Re: [討論] 716為啥柯文哲不大舉動員?

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間4月前 (2023/12/18 14:09), 編輯推噓27(29215)
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※ 引述《growl (GROWL)》之銘言: : 近期民眾黨兩次造勢都把氣勢打出來,這也代表柯文哲不僅是只有空軍而已。 : 那麼為啥716柯文哲不強推陸軍出來? : 難道真就以為館昌兩人就能號召人上街? : 716標準就省小錢花大錢頗有柯文哲風範 : 的例子。 事實上這個問題本身就問錯了,7/16參與的各方,包括柯文哲、黃國昌跟館長在內,並不 是不想動員,而是動員不了。現實中的動員,並不是只有柯文哲跟TPP宣稱的那種,一定要 遊覽車包便當的那種才叫做動員,那是物理性質的組織動員;但事實上,訴諸抽象性質的 精神動員也是一種動員的方式,兩者的差別固然是有,但都是動員的技術 差別在於,柯黨只能搞得動後者,而搞不起前者,所以柯黨的動員看起來會十分的鳥 從選舉方面來說,動員是一門專業的技術,而按照柯文哲本人不尊重專業的程度,以及他 的生活背景來看,柯文哲本人必然是完全不懂這些技術的奧秘,也不懂如何操作;而他手 下的大將從2014年到現在,應該已經跑掉90%以上,除了戰國策團隊以外,目前大概沒甚麼 專業的政治幕僚,所以基本上對這些事情的掌握跟理解必然也很有限 簡而言之,按柯黨的組成成分來看,柯粉必然是無法進行組織性動員的 柯黨無法進行組織性動員的理由,跟柯黨時常掛在嘴邊裝逼的說法,例如甚麼我們不搞傳 統大造勢、不叫遊覽車、我們是省錢新政治之類的說法毫無關聯;這些說法是意識形態修 飾,用來修飾自己的無能,以及對現實狀況的無能為力。首先我們要理解,意識形態工作 的目的,在於逃避自己的失敗,並建立一種與自己失敗的結果截然不同的形象來逃避眼前 的現實;正如同廣大知識分子對於自己做不到的事情絕對不能示弱,因為這樣顯得自己無 比脆弱,會丟光知識分子僅有的面子。因此他們必須要有一套意識型態性質的解釋方式, 來修正自己的行為在外界人的觀點,這就是意識形態工作的目的 例如,我們偉大的國昌老師絕對不是因為沒在經營選區、高傲自大彎不下腰、眼高手低, 導致民調也很低,才不參選2020年的新北市第十二選區立委,而是我們無法接受DPP竟然開 口說是要用禮讓的方式來吃我們國昌老師參選資格的豆腐;去~你媽的,我們國昌老師萬眾 擁戴,KMT的候選人來幾個我們殺幾個,這麼強的參選人,你們這些不知天高地厚的DPP仔 ,竟然不是跪著請國昌老師出山...不是,是出馬參選,而是竟然用「禮讓」來形容?天地 良心,要不是國昌師兄在,你們DPP在2016有辦法攻下汐止嗎?你們不知感恩圖報,現在講 得好像我們國昌師兄有需要你們禮讓才有資格參選或選贏一樣,去你媽的,這太污辱人了 ,有種出來決鬥。我們國昌師兄受不了這種污辱,他寧可不參選也不能受DPP的氣。儘管看 在正常人眼裡,基本上沒有人看得懂國昌師兄在演哪齣,但沒問題,意識形態工作基本是 已經完成了,信者恆信,反正國昌師兄只要不參選就不會輸。至於國昌師兄的分身參選了 卻選不贏,那是很正常的,因為嘉倫沒有繼承國昌師兄的神性與神力,作為國昌師兄的代 表不及格,那顯然是嘉倫的問題,但國昌師兄絕對沒有問題,我們在汐止依然擁有成千上 萬的粉絲;國昌老師不是選不上,只是沒興趣選,只要國昌老師有興趣參選,或是干預一 下選舉,萬千粉絲要把票灌給國昌老師,或是灌到賴品妤落選,那還不是分分鐘的事? OK,看完國昌老師的例子,正常人都顯然會認為,你他媽的就是不敢選而已,講那麼多? 但對國昌老師這種靠意識型態建構跟面子吃飯的人來說,依靠這樣的方式撐住面子無比重 要,因為至少依然會有人相信這件事;國昌老師是不敗的戰神,因為國昌老師有選過,沒 輸過。儘管你仔細檢視一下,會發現那基本是因為國昌老師只要碰到會輸的選舉他就跑得 比誰都快,因此不會失敗,但沒問題,因為絕大部分的人都是沒有那個美國時間去檢視或 思考這些問題的人,因此要用意識形態修飾來解決問題,那肯定是沒有太大問題的 因此,看待柯黨的動員問題也一樣,要以這個前提來看,才能看得準確。事實上柯黨絕對 不是不想動員,而是不能動員。因為按照柯黨的行事邏輯來看,柯黨對於他們嘴炮其他政 黨的事情,通常都是他們做不到的狀況;而只要能做的時候,柯黨絕對快樂的做得比其他 政黨更兇。正如同以前大家都買網軍,大家心知肚明網路上就是藍軍綠軍都有花錢,但大 家快快樂樂的收錢辦事,拉抬各自金主的聲勢就行;問題是柯黨的網軍出現之後,他們的 專業就是開始砸場,把所有自己的同行凶狠的抄掉,搞出一家獨大的柯粉專版。這種玩法 前所未見,我相信只要在柯黨內部辦過事情、經營過空戰的人必然很清楚,因為這是很多 人已經反應過的做法;因此,只要能造勢、能動員,柯黨必然會動員參加造勢,而且動員 得比其他政黨更沒格調 簡單來說,按照柯黨的組成跟性質來看,我們要問一個問題,請問柯粉在哪兒呢? 直白的說,動員是一門把自己的支持者抓出來聚集的技術,而不是隨隨便便的動員。一方 面是因為你隨便動員,找來的人不但可能要花錢,也很沒用,甚至你要是動員到不OK的對 象,到侯友宜的場子上面不但不揮侯友宜的旗子,反而揮柯文哲的旗子,那個造勢場合絕 對會變成綜藝大集合。動員找去的對象要是給你砸場,把牌子拿反或是翻白眼,那比不辦 造勢大概還更糟糕;因此,造勢動員的首要前提是絕對不能隨便找人,更不能找錯人。政 黨作為造勢的主辦方,再怎麼說也是核心,我花了錢請遊覽車、給便當,那是照顧我自己 的支持者,我們東勢或是神岡的阿公阿婆要到豐原參加造勢很辛苦,我們找他們來給我們 壯聲勢壯膽子,那是要給他們回饋的;好歹我們兩大政黨都是講道義的,如果要希望別人 支持你,或是講不好聽一點要利用大家,好歹要有互惠或是回饋。我們絕對不能薄情寡義 的跟支持者說,阿婆你看,我們給你一張地圖,啊你造勢大會那天要記得自己買票搭公車 來給我們支持,然後參加完活動之後自己收拾行李滾蛋回家,最後到1/13那天還要記得把 票投給我們,這樣就好。按照這種邏輯,造勢活動肯定是辦不起來,也沒人要給你支持, 因為你連自己的支持者都照顧不好,無情無義,這種政黨你還希望他選上之後會照顧其他 不是自己的支持者?不要開玩笑了好不好 傳統的造勢活動,基本是按照上面這個邏輯辦起來的。換句話說,從來都不會是因為去現 場領了大雞腿或是雙主菜便當才支持KMT或是DPP,而是我本來就支持KMT或DPP,作為被照 顧的支持者,我去現場參加造勢,政黨有情有義的照顧我們。我們不是因為拿了大雞腿才 投KMT,而是因為我們本來就支持KMT,我們才特地從東勢搭遊覽車去豐原拿大雞腿;換句 話說,如果你原本就不是KMT的支持者,你他媽的腦袋壞掉才會搭半天的遊覽車去豐原參加 造勢活動,就只為了拿一個大雞腿便當跟幫KMT揮國旗 當然,KMT跟DPP在這樣的邏輯下,他們是很清楚自己的支持者分布在哪裡的,因為兩大黨 都有自己深入底層的基層組織,他們可以透過真實的人際關係跟人脈網絡,知道這裡的哪 一家人的身分、家裡幾個人、各自做甚麼工作、政黨傾向支持誰,諸如此類。換句話說, 這其實就是基層組織的功用,它讓兩大政黨可以由下而上的知道自己的支持者是誰、分布 在哪裡之類的問題,而不是一個抽象的數字或是帳號,而是有血有肉的真人。例如,在傳 統社會中,一個鄰長必然知道自己附近的鄰居是甚麼人,透過跟他們日常生活的來往,藉 此知道他們的政治傾向;而這個鄰長本身可能有加入政黨,或是儘管沒有,但他跟上面的 村長或是里長有聯繫,因此他們可以透過這樣的聯繫,建立起一個在真實世界中可以運作 得動的關係網。在這個關係網中,每一個人都是有聯繫的,儘管村長可能不一定認識村裡 每個人,但沒關係,他認識每個里長,而里長認識每個鄰長,鄰長認識每一個人;透過這 樣的基層組織建立,兩大黨上層的政治結構,就能確實的掌握自己的基層支持者有哪些人 ,又是甚麼身分 換句話說,兩大黨的政治不是純粹由上而下的政治結構,而是由下而上,一層、一層、一 層的往上推;蔡英文或賴清德不需要認識每個選民,他們也做不到,但是他們必然知道自 己政黨在選區的負責人是誰,而這個負責人會向下處理所有的基層組織,然後上報給高層 的政黨。因此,兩大黨對於自己在傳統社區的支持者在哪裡的這件事情心知肚明,他們知 道動員哪些人,也知道動員時需要的遊覽車應該去哪裡接人;例如,我們這個里有70%的里 民是DPP的,或是我們這個眷村有90%都是KMT的,因此事情很好辦,我們就讓遊覽車停在社 區活動中心的門口,三輛遊覽車120個人,OK,事情解決 問題是,你看柯黨就知道,他們有這樣的基層組織嗎? 儘管柯黨始終在意識形態修飾上面表現得無比嘴硬,好像自己絕對不屑幹這些事情一樣, 但現實是,這些東西會存在是有它實際的用處跟理由的,你當然可以說不要,但你就會在 相對應的事情上付出代價;正如同你可以主張選舉都不花錢,那下場就是所有依靠選舉活 動賺錢的廣告公司、公關公司對你的支持度基本上等於零,因為他們從你身上賺不到錢, 也找不到機會,道理是基本一致的 而柯粉的構成,更是問題所在。你要問,柯粉他媽的都在那裡呢?答案是,柯粉最活躍的地 方始終都是網路,而不是真實世界,你在現實世界中大概找不到幾個村子或是里,裡面住 著高達50%或是70%的柯粉,但你卻很容易可以找到一個眷村,裡面有80%或是90%的成員儘 管坐著輪椅,還是堅定支持KMT反攻倒算DPP,中華民國萬歲,諸如此類。柯粉無論在現實 生活或是哪裡,基本都是絕對的少數,而沒有一個人可以真實的掌握柯粉在哪裡的問題; 換句話說,現實社會的動員技術並沒有辦法用在動員柯粉上面,因為柯粉本身就沒有連結 ,他們也不知道彼此在哪裡。直白一點的說,KMT要動員支持者,他們大可以讓里長調查一 下,然後把遊覽車開到社區活動中心讓里民上車,我們快樂的出團支持韓導發大財;但TPP 卻無法依照同樣的方式動員成千上萬只在網路上露臉,而在現實生活中分散在全台灣各地 的柯粉。問題不是出在TPP沒錢叫遊覽車,而是TPP就算叫了遊覽車,請問是要讓柯粉在哪 裡上車呢?請問鳳山或是楠梓的柯粉在哪裡呢?答案是,TPP基本上不知道這些事情,但你又 不可能單純在鳳山火車站、楠梓火車站或是桃源鄉活動中心前面叫個五台遊覽車擺著,上 面寫著「支持TPP者請上此車,公平正義這邊來」,然後用這種見鬼的方式把自己的支持者 送到造勢場合去 很直白的說,TPP在支持者四散、缺乏基層組織的情況下,傳統的動員型態根本就是做不起 來,因為你就是找不到人;但TPP又不能不做這件事,這就是為什麼TPP在過去幾個月間要 不斷的去拉攏地方勢力,例如燒鳥毛的冠鈞兄這種人。儘管冠鈞兄從意識形態上來看,絕 對跟TPP主張的新政治沒有任何毛的關係,鳥毛不算,但TPP卻得要去拉攏他的緣故,就是 因為冠鈞兄這種人雖然道德跟行為堪慮,但他擁有一部分TPP高層缺乏的基層組織能力跟人 脈,他能夠依靠真實的人際關係給阿北動員出人來,參加阿北在各地辦的各種基層活動, 塞人頭充場面,這對阿北來說無比重要,因為柯粉從技術面來看,最大的缺點就是叫不出 來,更何況萬千網路上的柯粉,哪些是真人,哪些是台灣人,哪些是阿拉伯人,那還是很 不好說的事情,戰國策或柯昱安或許是知道的,但一般人則很可能不知道 因此,事情也就只能是這樣了 柯粉在現實世界中,很難用傳統的技術動員,這是真正懂得選舉運作跟技術操作的人應該 都能了解的狀況,因此7/16時,國昌師兄跟館長採用的策略,就只能用精神動員的型態, 期望潛在的參與者依靠口號跟訴求,從精神層面把自己給動員出來,參加名義上公平正義 ,實為柯黨造勢大會的7/16大遊行。然而按照這種動員型態,精神動員本來就是一種很不 穩定的狀況,正如同你要讓軍隊上前線打仗,這很難說是甚麼會讓大家有積極意願參與的 事情,因此你不能單純依靠公告跟號召來讓大家上戰場,而是要有動員技術;偏偏柯黨沒 有動員的能力跟技術,柯粉本身又很難動員,因為柯粉本身就是政治倦怠跟社會的失敗方 ,沒有意願大量且積極的參與、投入政治活動。按照他們的邏輯,絕大部分柯粉對柯黨的 支持應該僅止於明年1/13那張無比廉價的選票,而不包含任何對柯黨的實體支持,包括捐 款在內。按照這個邏輯來看,事情其實無比清楚,7/16的活動不是柯黨不願意動員,而是 動員失敗的結果;而現在柯黨的動員力實際上沒甚麼進步,唯一有進步的是他們現在知道 辦在太大的場地會出問題,坐不滿很難看。因此,我們解決的方案無比簡單,只要選小一 點的場地,或是有很多人路過的場地,我們為什麼不能吃觀光客的豆腐,把國華街的觀光 客或是吃滷麵的阿北通通算成TPP的支持者呢? 從這個觀點來看,比起7/16來說,TPP這幾天在台南跟桃園的活動確實有所進步,但進步的 並不是TPP本質上缺乏的動員能力,而是他們運用技術手段取巧解決問題跟製造輿論的方式 ,但按照這種操作方式,1/12的凱道大造勢必然會繼承跟7/16一模一樣的問題,悲劇也一 樣會發生,因為柯黨實際上並沒有面對任何自身弱勢的問題,更沒有解決任何問題,而是 跟7/16一樣很廉價的想要取巧,而世界是公平的,想依靠取巧佔得優勢的人,最終也會因 為取巧投機而失敗,這是社會的基本道理,如此而已 : 如果716風風火火,那麼藍白合談必定更有 : 籌碼。 : 結果因716被提前看破手腳,根本就 : 因小失大。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◢◢ 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? ◣◥ 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.203.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702879796.A.26C.html

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動員三小啦XDDD
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12/18 14:11, 4月前 , 2F
國昌早解釋過了
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就不是政黨活動
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12/18 14:11, 4月前 , 4F
喜勒靠XDDD
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12/18 14:12, 4月前 , 5F
下一篇:國民黨、屎力為何7/16不動員?
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12/18 14:13, 4月前 , 6F
拜託打重點,每次長長一篇幾個字就能總
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12/18 14:13, 4月前 , 7F
結了
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12/18 14:23, 4月前 , 8F
原po寫長文就是在嘲笑智障柯粉已經失去
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12/18 14:23, 4月前 , 9F
閱讀的能力了 一直操作斗音短影音的結
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12/18 14:23, 4月前 , 10F
果 就是會讓受眾失去語文閱讀能力
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12/18 14:26, 4月前 , 11F
即便S大文章寫得很好,但分段還是要注
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柯粉組織不出大型活動 現在連長一點的文腦袋
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意一下,太長的單一段落真的不利閱讀
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12/18 14:26, 4月前 , 14F
也沒辦法組織出文章主旨和結構了嗎
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12/18 14:30, 4月前 , 15F
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12/18 14:46, 4月前 , 16F
推個,這個放8卦會被噓
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12/18 15:02, 4月前 , 17F
給推
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12/18 15:50, 4月前 , 18F
連這種長度都看不下去是有點可憐
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12/18 15:57, 4月前 , 19F
先推再慢慢看
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12/18 17:28, 4月前 , 20F
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12/18 17:39, 4月前 , 21F
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12/18 17:46, 4月前 , 22F
推分析清楚的好文
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12/18 18:14, 4月前 , 23F
啊哈哈哈 您真有心
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支持白党請上車 公平正義這邊來
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12/18 18:14, 4月前 , 25F
您老連集結號都幫忙想好了這 啊哈哈哈
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12/18 20:00, 4月前 , 26F
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12/18 20:28, 4月前 , 27F
對,精闢入裡,不愧是柯學家
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12/18 20:28, 4月前 , 28F
神岡離豐原沒有很遠啦
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12/18 20:36, 4月前 , 29F
一定推
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12/18 20:39, 4月前 , 30F
柯文哲是台灣政治史的奇蹟,不過是負
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12/18 20:39, 4月前 , 31F
面的那種,創造了一個最為虛無最沒有
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12/18 20:39, 4月前 , 32F
核心價值,只想白嫖的鬥爭黨,堪比當
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12/18 20:39, 4月前 , 33F
年文革的共產黨
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12/18 21:55, 4月前 , 34F
中肯
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12/18 23:38, 4月前 , 35F
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12/19 01:10, 4月前 , 36F
4%黨只會吹
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12/19 09:53, 4月前 , 37F
你是在笑我們柯師傅沒有基層實力是嗎?我
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12/19 09:53, 4月前 , 38F
看你是不懂喔
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12/19 10:10, 4月前 , 39F
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12/19 11:42, 4月前 , 40F
阿北沒有輸 阿北很會動員!
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12/19 12:38, 4月前 , 41F
腿 姨學家
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12/19 12:38, 4月前 , 42F
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12/20 12:49, 4月前 , 43F
1
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12/20 17:30, 4月前 , 44F
太早,等 113 結果出來再來看
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12/21 08:46, 4月前 , 45F
原來如此,很合理。坐等112
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12/22 11:02, 4月前 , 46F
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文章代碼(AID): #1bV-8q9i (HatePolitics)
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