Re: [討論] TVBS民調跟木炭街訪，相信誰？

看板HatePolitics作者kh749 (ReturnTo)時間4月前 (2023/12/14 13:05)推噓2(3推 1噓 23→)

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這幾天公布的民調分兩派, (1)侯柯在誤差範圍內: 賴侯柯匯流 36.7 26.4 25.2 鏡新聞 33.5 25.2 23.7 (2)侯大幅領先柯: 美麗島 34.7 31.2 16.8 TVBS 36 32 22 到底哪一派比較值得相信? 根據求真民調附表一, 全手機民調能接觸全體91.3%的選民,僅8.7%為唯市話使用者而全體選民中, 唯手機能接觸的選民佔45.9%, 求真也交叉分析了這部分的支持度. 柯侯兩者皆有 20.3% 27.5% 佔全體選民的45.4% 唯手機 33.2% 18.5% 佔全體選民的45.9% 以上二者平均 26.7 23% (以上求真民調12/9~12/10) 再配合全手機抽樣民調, 柯24.3 侯 24.6 佔全體選民的45.4+45.9% (信傳媒11/27) 用求真和信傳媒交叉比對下來, 顯示二者結果其實並沒有太大的矛盾, 二者可能均為真實數字. 剩下要分析的就是8.7%的唯市話使用者的傾向假設賴4%, 侯3%, 柯0% 如果用信傳媒的數字打九折作為出發點, 侯友宜再+3%. 柯21.9, 侯22.2+3 = 25.2% 兩人差距3.3%, 比較接近鏡新聞和匯流的. 而非TVBS/美麗島的二者差距10%. 因此, TVBS和美麗島我是不太相信的. TVBS要讓我採信, 除非他們願意研究受訪者的手機和市話使用方式, 並且結果與求真差異很大. 那我會考量TVBS的信譽去質疑求真在這方面的研究結果. 但是TVBS並沒有公布這方面的數字. 那我就會質疑TVBS的市話和手機的加權方式是否是符合現實的. 柯文哲是一個全新的物種, 過去TVBS的加權很準確, 未必代表這次也很準確. 還是要經過深入研究. ※ 引述《kh749 (ReturnTo)》之銘言： : ※ 引述《eagleofsouth (南方之鷹)》之銘言： : : 其實這個題目的答案當然是相信TVBS : : 可是為什麼有人會反智的去相信木炭？ : : 木炭粉現在最喜歡吹噓的是14連勝！ : : 我不知道他們有沒有刻意隱瞞不準的預測 : : 但是所謂的「勝」，不過就是候選人的得票順序猜對而已。 : : 這算哪們子的勝？ : : 如果這叫勝，那2014年朱立倫對游錫堃的民調為什麼被罵聲連連？ : : 那次的民調，所有民調都把朱立倫的民調做得太高，把游做得太低 : : 可是順位還是對啊，大家都還是做出朱 > 游的民調啊。 : : 照照木炭粉的標準，這叫一勝喔！ : : 那大家在罵2014新北市長民調不準是在罵三小？ : : 按照木炭粉的標準，這叫民調正確喔！ : : 你就知道這標準有多可笑了！ : : 再者，木炭如果這次連123名順序都預測錯了 : : 以後還是可以拿14勝1敗來吹捧啊，繼續來帶風向。 : : 我還是相信TVBS不會為了帶風向做假民調來砸掉自己的公信力！ : TVBS當然不會做假民調, 現在問題不是造假的問題, : 是預測能力的問題. : 台灣有一部分的人沒有市話, : 有另一部分的人沒有手機, 有一部分兩者都有. : 如果這三部分的選民政黨傾向沒有差別, 只要把樣本做大, 民調就會很準. : 然而, 現在這三部分的人政黨傾向有很大的差別. : 才會有柯文哲在美麗島16.8%, 鏡新聞23.7%這種不太可能同時出現的結果 : 此時, 市話手機正確的加權才能推敲出正確的支持度, : 然而, 我從來沒看到民調公司的問卷去研究上面我說的那個問題, : 同時, 這是柯文哲這個生物第一次選總統, 完全沒有過去的經驗可以參考. : 因此, 沒人知道市話手機應該如何加權是最接近現實的, : 民調公司也只能全靠猜. : 所以, 這次選舉沒有民調公司做假民調, : 但是, 也沒有民調公司能權威宣稱自己民調最準, 包含TVBS在內. : --------------------------------------- : 當然, 木炭的抽樣方式也很不科學, : 會因為抽樣的地區會嚴重的影響結果, : 但是也並非完全沒有參考價值. : 如果他們能完成3000人以上, 經過年齡地區加權之後, : 說不定也能做出像樣的結果. : 畢竟出門走在路上的人是不分藍綠, 不論哪個年齡層 : 都不會有不常出門的人比較藍或是比較綠的問題. : --------------------------------- : 最後我的結論就是, 開票結果很可能是一個跌破民調專家眼鏡的結果, : 原因就是因為柯文哲是一個新的物種, 民調專家還沒找到最佳的預測方式. : 比如聯合報上次台北市長就出現重大失誤, 把黃珊珊高估了很多, : 這次聯合報對柯的支持度就非常保守, : 然而, 市長選舉的投票率和地區與本次總統選舉都不一樣, : 侯友宜也不是蔣萬安. 聯合報在台北市學到的經驗, 未必能應用在總統選舉. : -------------------------------- : 算計了半天, 我認為每個人還是老老實實的, : 投給自己最支持的人, 其他的自己也管不了了. : 套句郭董的話, "太陽明天還是依然會升起." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702530332.A.09D.html

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sh7negro

12/14 13:10, 4月前 , 1^F

12/14 13:10, 1^F

推

chu

12/14 13:11, 4月前 , 2^F

12/14 13:11, 2^F

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angel98

12/14 13:15, 4月前 , 3^F

12/14 13:15, 3^F