[討論] 認真問民調的一個統計問題

看板HatePolitics作者時間5月前 (2023/11/22 16:16), 編輯推噓9(10推 1噓 44→)
留言55則, 18人參與, 5月前最新討論串1/3 (看更多)
請問如果是區間估計， 假設統計誤差是3%， 那麼做出來的民調看起來是40%的， 其實真實值是37%到43%之間都有可能對吧？ （95%信心水平下） 那問題是想問說， 真實值是從37%到43%之間任何數的可能性都一樣嗎？ 還是說，真實值離40%越近的可能性就越大， 而真實值是37%或是43%雖然也有可能， 但是可能性會下降呢？ 謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.91.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700641012.A.C6C.html
推
11/22 16:17, 5月前 , 1F
一份最大的差距可以到6%，但是如果你拿好
11/22 16:17, 1F
→
11/22 16:17, 5月前 , 2F
你的raw data呢？不用看啦
11/22 16:17, 2F
→
11/22 16:18, 5月前 , 3F
幾份，全都是A>B，那事實就是A>B的機率
11/22 16:18, 3F
推
11/22 16:18, 5月前 , 4F
當然是離40越近越大啊
11/22 16:18, 4F
推
11/22 16:18, 5月前 , 5F
怎麼可能個數字機率都一樣
11/22 16:18, 5F
→
11/22 16:18, 5月前 , 6F
較高。理論上抽樣數越多，誤差越小
11/22 16:18, 6F
推
11/22 16:18, 5月前 , 7F
你得做更大樣本數來縮小誤差，才有辦法證
11/22 16:18, 7F
→
11/22 16:18, 5月前 , 8F
實落點會往哪裡走
11/22 16:18, 8F
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11/22 16:19, 5月前 , 9F
不同民調調查方法不同沒辦法這樣證明相關
11/22 16:19, 9F
→
11/22 16:20, 5月前 , 10F
民眾黨內參甚至把郭納進來，怎麼比@@
11/22 16:20, 10F
推
11/22 16:20, 5月前 , 11F
3%內沒顯注意義，所以這個沒有什麼大不大
11/22 16:20, 11F
→
11/22 16:21, 5月前 , 12F
所以侯是在算極端值對極端值，例如柯實
11/22 16:21, 12F
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11/22 16:21, 5月前 , 13F
際上-3%的可能性=5%，侯實際上+3%的可
11/22 16:21, 13F
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11/22 16:21, 5月前 , 14F
能性5%，兩邊同時發生1/20 x 1/20 ~ 1/
11/22 16:21, 14F
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11/22 16:21, 5月前 , 15F
400
11/22 16:21, 15F
推
11/22 16:21, 5月前 , 16F
點估計只要是不偏的(unbiased)
11/22 16:21, 16F
→
11/22 16:21, 5月前 , 17F
離中心越近的區間當然測度越大
11/22 16:21, 17F
→
11/22 16:21, 5月前 , 18F
就說可能性沒辦法這樣看了...
11/22 16:21, 18F
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11/22 16:22, 5月前 , 19F
能這樣算以後大家都做30份就好
11/22 16:22, 19F
推
11/22 16:23, 5月前 , 20F
就算只抽樣一個人 只要是隨機抽樣
11/22 16:23, 20F
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11/22 16:23, 5月前 , 21F
結果本來就會是unbiased 只是標準
11/22 16:23, 21F
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11/22 16:23, 5月前 , 22F
誤(standard error)會超大
11/22 16:23, 22F
推
11/22 16:27, 5月前 , 23F
看你模型啊 是不是高斯分佈
11/22 16:27, 23F
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11/22 16:27, 5月前 , 24F
這就是我想問這個問題的原因，如果根
11/22 16:27, 24F
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11/22 16:27, 5月前 , 25F
據her大，我覺得KMT比較有道理，但過是
11/22 16:27, 25F
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11/22 16:27, 5月前 , 26F
CHY大說的一個取上界一個取下界是極端
11/22 16:27, 26F
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11/22 16:27, 5月前 , 27F
情況，那我倒是覺得民眾黨比較有道理
11/22 16:27, 27F
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11/22 16:28, 5月前 , 28F
民調才1000份都不可能準的啦 至少要做
11/22 16:28, 28F
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11/22 16:28, 5月前 , 29F
到百萬份才能推估千萬選民結果落點
11/22 16:28, 29F
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11/22 16:28, 5月前 , 30F
不過沒錢
11/22 16:28, 30F
→
11/22 16:29, 5月前 , 31F
我覺得現在民眾黨不服氣的地方在於，就
11/22 16:29, 31F
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11/22 16:29, 5月前 , 32F
算學理上6%內仍然在誤差範圍內，但是你
11/22 16:29, 32F
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11/22 16:29, 5月前 , 33F
取上界我取下界這種概率實在太低了
11/22 16:29, 33F
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11/22 16:29, 5月前 , 34F
現在就做一份100人民調，照國民黨這種取值
11/22 16:29, 34F
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11/22 16:29, 5月前 , 35F
，誰會贏
11/22 16:29, 35F
推
11/22 16:29, 5月前 , 36F
11/22 16:29, 36F
推
11/22 16:30, 5月前 , 37F
就算怎樣太低，協議是你黨主席簽的
11/22 16:30, 37F
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11/22 16:32, 5月前 , 38F
然後模型很多種 也不一定要用高斯分佈
11/22 16:32, 38F
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11/22 16:32, 5月前 , 39F
要看情景用
11/22 16:32, 39F
噓
11/22 16:32, 5月前 , 40F
民眾檔不服氣所以簽約可以毀約
11/22 16:32, 40F
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11/22 16:34, 5月前 , 41F
只要我有1/400的機率贏你 就算我贏
11/22 16:34, 41F
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11/22 16:34, 5月前 , 42F
這方法只有在柯/賴對比才是6%
11/22 16:34, 42F
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11/22 16:34, 5月前 , 43F
大於上界機會2.5% 小於下界機會2.5%
11/22 16:34, 43F
→
11/22 16:35, 5月前 , 44F
有興趣的可以看柯/賴符不符合顯著
11/22 16:35, 44F
→
11/22 16:35, 5月前 , 45F
處在上下界之間是95%
11/22 16:35, 45F
→
11/22 16:35, 5月前 , 46F
然後在看侯/賴符不符合
11/22 16:35, 46F
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11/22 16:36, 5月前 , 47F
越接近均值，發生機會越高
11/22 16:36, 47F
→
11/22 16:36, 5月前 , 48F
講難聽一點，要符合顯著差異極難
11/22 16:36, 48F
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11/22 16:37, 5月前 , 49F
連馬2012年跟蔡那個都沒超過6%了
11/22 16:37, 49F
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11/22 16:38, 5月前 , 50F
懂統計的沒人會用區間估計做比較 初統
11/22 16:38, 50F
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11/22 16:38, 5月前 , 51F
就有教假設檢定 有現成的工具不用就是
11/22 16:38, 51F
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11/22 16:38, 5月前 , 52F
不懂統計在瞎掰
11/22 16:38, 52F
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11/22 17:15, 5月前 , 53F
11/22 17:15, 53F
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11/22 17:15, 5月前 , 54F
8XE7Lq3Zx2l
11/22 17:15, 54F
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11/22 17:31, 5月前 , 55F
做假設檢驗的話，民調只有9份不夠吧？
11/22 17:31, 55F
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