[新聞] 科普統計誤差 他嗆：統計學的數學基礎不會因政黨立場改變

看板HatePolitics作者 (裝配匠)時間5月前 (2023/11/18 19:56), 5月前編輯推噓33(37推 4噓 57→)
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※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ https://newtalk.tw/news/view/2023-11-18/897127 2.新聞來源︰ 新頭殼 3.完整新聞標題 ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※ ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※ 科普統計誤差 他嗆：統計學的數學基礎不會因政黨立場改變 4.完整新聞內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※ 藍白合雙方因柯文哲禮讓民調誤差範圍「3％」（6 個百分點）或「3 個百分點」（1.5％ ）各執一詞，合推的總統候選人正副人選持續延宕。馬政府前文建會主委、曾任多個民調 機構諮詢委員的盛治仁指出，今天（18日）一天，發現統計基本原理被推翻，抽樣誤差不 再是正負 3％，讓他感嘆指，「數學基礎不會因為政黨立場而改變」。 盛治仁在臉書上以自己 5 日的文章作解釋，當時藍白尚未在協商後提出「若在統計範圍 內，由侯柯配得一點。」等的 6 點共識。 他以和 AI 聊天機器人 ChatGPT 的實際問答替大家複習統計學。盛治任詢問 AI ，若民 意調查維持在 95%的信心水準下，樣本數為 500、1000，和 10000 份時，各自抽樣誤差 為多少？ AI 回答，在 95%的信心水平下，樣本數為 500 時的抽樣誤差為約 4.4%，樣本數為 1000 時的抽樣誤差為約 3.1%，樣本數為 10000 時的抽樣誤差為約 1.0%。 盛治仁當時評論指，因此柯若要讓抽樣誤差範圍，侯可以說做 500 份，3 或 4 位候選人 放在同一題目裡面讓選民選，抽樣誤差在 4.4％下，就等於讓了 8.8%，而最普遍的 1068 份樣本，就是讓 6%。 綜合各大平台資訊，可得結論：「樣本越多，誤差範圍越小」。以台灣近 1950 萬選舉人 的母體規模為例，民調結果要在 95％信心水準下，達到 3％內的誤差範圍，取得之有效 樣本數應至少達到 1068 份。也因此，不同民調機構互異的抽樣數，做出的抽樣誤差都不 盡相同。 在權衡訪問成本、時間、誤差後，台灣多數民調機構會將誤差範圍限縮在「3％」內，抽 取 1068 份樣本（即接受調查，並做有效回答的受訪者）。假設以 A 的 30％，及 B 的 24％支持度作比較，兩者加計 3％的統計誤差後，支持度範圍分別是 27％～33％，及 21％～27％。即使支持度差距為 6％，兩者各自極端值都出現 27％，因此部分對比式民 調解讀確實要以兩倍抽樣誤差作為衡量標準。 5.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 原來前馬朝的官員 盛治仁 也有統計專業 現在也跳出來嗆聲 並解釋誤差給廣大鄉民聽 大家覺得是否有道理? 可否代表馬英九的想法? 馬英九的民調專家跟蕭旭岑都有簽字 馬英九應該還是比較偏向認同KMT的立場吧? ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章 每日發文數總上限為3篇，自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.59.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700308583.A.73F.html ※ 編輯: Su22 (1.163.59.69 臺灣), 11/18/2023 19:57:16
推
11/18 19:57, 5月前 , 1F
大聲說 要讓6%
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推
11/18 19:57, 5月前 , 2F
可以白話說他的立場是什麼嗎？偏侯還是
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11/18 19:57, 5月前 , 3F
偏柯？
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11/18 19:57, 5月前 , 4F
所以你叫白粉投給一個輸6%的智障？
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推
11/18 19:57, 5月前 , 5F
費鴻泰好像比較強耶 人家統計博士
11/18 19:57, 5F
推
11/18 19:58, 5月前 , 6F
kmt兩億夢想家
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推
11/18 19:58, 5月前 , 7F
統計學上確實是讓6%，但就是很難看，
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11/18 19:58, 5月前 , 8F
可是你柯也簽字同意了
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11/18 19:59, 5月前 , 9F
人渣
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11/18 19:59, 5月前 , 10F
所以就是要讓6%呀。
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11/18 19:59, 5月前 , 11F
費鴻泰表示:
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11/18 19:59, 5月前 , 12F
朱立倫就說要柯文哲讓6%不就好了
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11/18 19:59, 5月前 , 13F
百年大黨叫人讓6%才贏 敢講我還不敢聽
11/18 19:59, 13F
推
11/18 20:00, 5月前 , 14F
你就大聲說出來 我要你讓我6%就好
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11/18 20:00, 5月前 , 15F
了
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推
11/18 20:00, 5月前 , 16F
白粉投不投得下去輸6%的我不知道，我只知
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11/18 20:00, 5月前 , 17F
道黨主席敢簽讓誤差
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推
11/18 20:01, 5月前 , 18F
要讓是柯說的，藍也讓你3份，反覆無常
11/18 20:01, 18F
推
11/18 20:02, 5月前 , 19F
通通忘記啦xddddd
11/18 20:02, 19F
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11/18 20:04, 5月前 , 20F
6%黨無誤
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推
11/18 20:05, 5月前 , 21F
這個基本觀念大學唸理工學的統計一定是
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11/18 20:05, 5月前 , 22F
必修 “誤差範圍”本來就是隨取樣數浮
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11/18 20:05, 5月前 , 23F
動 民眾黨急著凌晨放6%這種假消息給媒
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11/18 20:05, 5月前 , 24F
體再發動柯粉網路帶風向 真的很下賤
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11/18 20:05, 5月前 , 25F
雖然國民黨擺明就是要框柯文哲 但你
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11/18 20:05, 5月前 , 26F
簽約就是簽約了 “白紙黑字”加上數
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11/18 20:05, 5月前 , 27F
百年來建構的“統計基本原理”都能推
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11/18 20:05, 5月前 , 28F
翻 民眾堂就是超越藍綠的垃圾組織
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推
11/18 20:06, 5月前 , 29F
都快忘了夢想家也是民調專業
11/18 20:06, 29F
推
11/18 20:09, 5月前 , 30F
所以就是要讓六趴阿..深綠侯粉到底在
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11/18 20:09, 5月前 , 31F
腦什麼
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推
11/18 20:10, 5月前 , 32F
差6%才有顯著差異跟讓6%完全是兩件事情
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推
11/18 20:10, 5月前 , 33F
好了啦深綠侯粉，國民黨誆人在先，阿北為
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11/18 20:10, 5月前 , 34F
了救世才忍痛簽約，沒想到侯還輸6啪
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11/18 20:11, 5月前 , 35F
如今柯學的風向帶起來才是最重要的
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推
11/18 20:12, 5月前 , 36F
白底黑字簽下去的是誰？
11/18 20:12, 36F
推
11/18 20:12, 5月前 , 37F
所以那張簽名5比1哪裡有錯….柯粉硬凹
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11/18 20:12, 5月前 , 38F
怪
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11/18 20:12, 5月前 , 39F
等等 所以他確實說了6%對吧?????
11/18 20:12, 39F
推
11/18 20:13, 5月前 , 40F
屁啦 統計學裡差3%就有顯著差異了
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11/18 20:13, 5月前 , 41F
阿北如果知道要讓6啪會讓？基本上兩者立基
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11/18 20:13, 5月前 , 42F
點就不同再加上被藍營關在密室，阿北判斷
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11/18 20:13, 5月前 , 43F
錯誤也是情有可原
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11/18 20:13, 5月前 , 44F
那吵一整天不是6%是?
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推
11/18 20:13, 5月前 , 45F
KMT確定就是6%了嗎?
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11/18 20:13, 5月前 , 46F
阿國民黨就明擺著模糊的簽約內容是2
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11/18 20:13, 5月前 , 47F
所以深綠或深藍侯粉說一下 是不是6%?
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11/18 20:13, 5月前 , 48F
倍抽樣誤差 然後又要掰說6%是假消息
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噓
11/18 20:14, 5月前 , 49F
請大聲說出來，讓6%
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→
11/18 20:14, 5月前 , 50F
實務上這和讓6%有什麼不同?
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11/18 20:14, 5月前 , 51F
我知道是顯著差異 但這樣看是不是讓?
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11/18 20:15, 5月前 , 52F
實際上就是讓啊 還在玩一整天文字遊戲
11/18 20:15, 52F
推
11/18 20:15, 5月前 , 53F
就是要人讓6啪嘛，彼此對統計認知不同，國
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11/18 20:15, 5月前 , 54F
民黨就利用柯方之不察來陷害
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推
11/18 20:15, 5月前 , 55F
柯就說讓3%，朱硬要誤差都贏，比趙5%還貪
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11/18 20:15, 5月前 , 56F
。
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11/18 20:15, 5月前 , 57F
盛教授舉例的同時出現極端值，一個
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11/18 20:15, 5月前 , 58F
極低27%、一個極高27%，統計上的確
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11/18 20:15, 5月前 , 59F
可能，但怎麼沒把常態分佈時兩群體
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11/18 20:15, 5月前 , 60F
同時出現一高一低極端值的機率講出
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→
11/18 20:15, 5月前 , 61F
來？實務上解問題時不大可能設定防
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11/18 20:16, 5月前 , 62F
止極端值的出現，會花費企業非常大
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11/18 20:16, 5月前 , 63F
的成本。
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推
11/18 20:17, 5月前 , 64F
差6趴跟讓6趴不是同一件事情 原來如此
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→
11/18 20:17, 5月前 , 65F
挖喔
11/18 20:17, 65F
推
11/18 20:18, 5月前 , 66F
就是要柯讓 6% 阿，有人就是不願承認 XDDDDD
11/18 20:18, 66F
推
11/18 20:20, 5月前 , 67F
要贏超過6%才能突破誤差範圍 統計學上沒錯
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→
11/18 20:20, 5月前 , 68F
阿 柯粉覺得讓很大但這就是柯文哲簽的協議
11/18 20:20, 68F
推
11/18 20:20, 5月前 , 69F
差3%要有顯著差異就是誤差+-1.5% 那
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11/18 20:20, 5月前 , 70F
取樣數要將近一萬份欸 柯粉繼續秀下
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11/18 20:20, 5月前 , 71F
限沒關係 嘻嘻
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噓
11/18 20:23, 5月前 , 72F
叫國民黨主席出來呼籲小黨讓6%啊,哈哈
11/18 20:23, 72F
推
11/18 20:24, 5月前 , 73F
白紙黑字上寫的“統計誤差範圍” 結
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11/18 20:24, 5月前 , 74F
論就是：國民黨要框柯文哲 柯自己低
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11/18 20:24, 5月前 , 75F
能上車 事後翻桌 民眾堂舉全黨之力
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11/18 20:24, 5月前 , 76F
推翻統計學基本原則 狗咬狗 笑死
11/18 20:24, 76F
推
11/18 20:25, 5月前 , 77F
柯粉還是不懂
11/18 20:25, 77F
推
11/18 20:26, 5月前 , 78F
那就是要讓6%不是？XDDDD
11/18 20:26, 78F
推
11/18 20:27, 5月前 , 79F
6份加總再算呢？
11/18 20:27, 79F
推
11/18 20:32, 5月前 , 80F
你自己就簽讓誤差 而不是讓3%了。怪別
11/18 20:32, 80F
→
11/18 20:32, 5月前 , 81F
人喔
11/18 20:32, 81F
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11/18 20:34, 5月前 , 82F
一個3% 各自表述 他這個是比不同的東西
11/18 20:34, 82F
噓
11/18 20:35, 5月前 , 83F
噓理工統計學仔，理工都在學工數誰給
11/18 20:35, 83F
→
11/18 20:35, 5月前 , 84F
你統計？？？？
11/18 20:35, 84F
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11/18 20:35, 5月前 , 85F
那街頭民調呢？
11/18 20:35, 85F
推
11/18 20:47, 5月前 , 86F
所有數據都贏，還有臉說誤差 統計學假的？
11/18 20:47, 86F
→
11/18 20:47, 5月前 , 87F
重點是白紙黑字簽的內容是讓6%嗎？不
11/18 20:47, 87F
→
11/18 20:47, 5月前 , 88F
是的話憑什麼要柯讓？
11/18 20:47, 88F
推
11/18 20:51, 5月前 , 89F
原來馬英九是真愛KMT，我錯了，嗚嗚
11/18 20:51, 89F
推
11/18 20:54, 5月前 , 90F
外交系的統計專家
11/18 20:54, 90F
推
11/18 20:59, 5月前 , 91F
簽的時候不知道讓6% 還敢說相信科學喔 笑死
11/18 20:59, 91F
推
11/18 21:00, 5月前 , 92F
其實真的國民黨沒說錯 但它們真的好意
11/18 21:00, 92F
→
11/18 21:00, 5月前 , 93F
思出來說真的是要柯讓這麼多？
11/18 21:00, 93F
噓
11/18 21:01, 5月前 , 94F
垃圾
11/18 21:01, 94F
推
11/18 21:44, 5月前 , 95F
請大聲說出來 要人讓6趴
11/18 21:44, 95F
推
11/18 23:31, 5月前 , 96F
那就直接說要讓6%啦哈哈哈
11/18 23:31, 96F
推
11/19 00:52, 5月前 , 97F
一直洗6%其實很賤格，明明科學就不是那
11/19 00:52, 97F
→
11/19 00:52, 5月前 , 98F
意思，卻想為柯的無能開脫
11/19 00:52, 98F
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