Re: [討論] 朱最新記者會:統計誤差不是朱立倫發明的

看板HatePolitics作者 (唉)時間5月前 (2023/11/18 12:54), 5月前編輯推噓3(5253)
留言60則, 11人參與, 5月前最新討論串6/6 (看更多)
因為你看錯了 這兩個樣本的數字和統計誤差分別是 侯柯 柯侯 統計誤差 46.1 48.3 2.17 39.7 44.0 2.98 也就是民調告訴你這兩份數據的民調範圍 侯柯 柯侯 43.90~48.27 46.13~50.47 36.72~42.68 41.02~46.98 這兩組數據的機率大概是67.5%(一倍誤差) 這是告訴你,柯侯在統計上沒有絕對贏過侯柯 讓統計誤差的意思就是這樣 要連統計上都不可能贏過 要不然你以為為什麼大家會說你柯不可能贏 協議出來大家就知道了 ※ 引述《jinsan (我就爛)》之銘言 : https://i.imgur.com/PIfgSr7.jpg
: -2.20%不是已經超過+-2.17%誤差範圍了嗎 : 更不用說-4.30%超過+-2.98% : 隨著樣本數越大誤差範圍越小 : 當初說誤差範圍內算你贏 : 朱朱也說誤差是依樣本數算出來的 : 怎麼超過誤差還要再贏一個誤差範圍才贏? : 指鹿為馬了吧哈哈哈 : 信賴區間是樣本平均數左右加上一個區間 : 不是全部加在同一邊 : 政黑每個都統計大師應該不會被誤導吧 : 歐我不是柯粉哦 兩個我都不會投嘻嘻 : ※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言: : : https://imgur.com/FnmTFjw
: : 朱:協商中第三點非常清楚寫著 : : 「統計誤差」範圍內,侯柯得一點 : : 在協商中,由於我自己在學校任教 : : 從公式 1.96乘上開根號...(朱直接念公式給大家 : : 在協商中有把統計誤差的公式向柯明確地說明 : : 誤差要看樣本數多少決定,然後開始向記者上課 : : 1068 份,+-3%,2000 份,+-2.2% ... : : 當天協商中朱已向柯強調不再討論讓 3% : : 都尊重每份民調裡備註所公布的統計誤差 : : (所以協商中才明確寫著統計誤差這四個字) : : 朱立倫再次強調 : : 所以從來沒有讓 6% 這回事 : : 朱在6%這邊突然變很大聲說沒有啊 : : 感覺朱聽到柯營放6%的消息是真的有氣到XD : : 總之 : : 就是按照每份民調裡備註所公布的統計誤差 : : 朱說相信民眾黨民調專家也不敢否認 : : 所以九份民調是 8:1 : : 但民眾黨專家堅持不認同其中三份 : : 則是 5:1 : : (這三份不是不採計,只是暫時擱置) : : 但柯陣營又堅持 +-1.5%,變成 3:3 : : (朱說這+-1.5是人工設定,不是統計學) : : ======== : : 號稱最科學的黨,結果最不尊重科學 : : 真是諷刺= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.46.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700283283.A.55C.html

11/18 12:56, 5月前 , 1F
兩份都侯輸啊
11/18 12:56, 1F
都範圍貼給你了,你自己看一下是不是誤差範圍內有贏過的就好 有的時候,被白粉鬧了一下 都會認為我們是活在柯學世界 而不是科學世界

11/18 12:57, 5月前 , 2F
正常人都知道侯輸
11/18 12:57, 2F

11/18 12:57, 5月前 , 3F
對同一個人連續做調查,還需考慮這兩題的
11/18 12:57, 3F

11/18 12:57, 5月前 , 4F
關聯性,沒有朱想的那麼單純暴力一加一減
11/18 12:57, 4F

11/18 12:58, 5月前 , 5F
是啊,正常來說侯輸
11/18 12:58, 5F

11/18 12:58, 5月前 , 6F
那柯幹嘛簽認人宰割的合約
11/18 12:58, 6F

11/18 12:58, 5月前 , 7F
推列出+/-3%數據,柯侯高出侯柯;或侯柯
11/18 12:58, 7F
※ 編輯: patiger (42.77.46.7 臺灣), 11/18/2023 12:59:08

11/18 12:59, 5月前 , 8F
低於柯侯未呈現顯著差異,據此侯柯勝出
11/18 12:59, 8F

11/18 12:59, 5月前 , 9F
沒錯,重點就在柯不知道上了賊船簽
11/18 12:59, 9F

11/18 12:59, 5月前 , 10F
了字,而這恰恰曝露出他竟然可以把
11/18 12:59, 10F

11/18 12:59, 5月前 , 11F
這麼重大的事看得如此兒戲
11/18 12:59, 11F

11/18 13:01, 5月前 , 12F
所以誰贏的機率大 講那幹話笑死
11/18 13:01, 12F
說真的,柯侯機會大,但是你簽的契約又不是誰機會大就勝,如果是的話,請白粉說KMT違 約...你都開讓分盤了...而且讓分盤還是輸啊

11/18 13:03, 5月前 , 13F
所謂統計誤差應該是就同樣的組合多分去
11/18 13:03, 13F

11/18 13:03, 5月前 , 14F
你統計學可能要被死當 不可能同樣的
11/18 13:03, 14F

11/18 13:03, 5月前 , 15F
看,因為你一旦有扯出正負值那你就也
11/18 13:03, 15F

11/18 13:03, 5月前 , 16F
該定義零點在那,每份零點都在飄移?
11/18 13:03, 16F
你統計一定死當XD,不騙你

11/18 13:03, 5月前 , 17F
國民黨真的瞎扯
11/18 13:03, 17F

11/18 13:03, 5月前 , 18F
46.1還有48.3不可能共用同樣的標準差
11/18 13:03, 18F

11/18 13:03, 5月前 , 19F
我好難過台灣智障這麼多 這麼簡單的
11/18 13:03, 19F

11/18 13:03, 5月前 , 20F
統計都看不懂
11/18 13:03, 20F

11/18 13:04, 5月前 , 21F
在那邊賴6%笑死
11/18 13:04, 21F
※ 編輯: patiger (42.77.46.7 臺灣), 11/18/2023 13:04:33

11/18 13:05, 5月前 , 22F
所以這邊兩份不同訴求的就是相對誤差,
11/18 13:05, 22F

11/18 13:05, 5月前 , 23F
那就是3%以內,接近3%可以用3%概估
11/18 13:05, 23F

11/18 13:06, 5月前 , 24F
500人裡面有230人說ok 與240人說ok
11/18 13:06, 24F

11/18 13:06, 5月前 , 25F
標準差不會一樣的
11/18 13:06, 25F

11/18 13:07, 5月前 , 26F
所以你顯然誤解了那個意思>
11/18 13:07, 26F
※ 編輯: patiger (42.77.46.7 臺灣), 11/18/2023 13:08:01

11/18 13:09, 5月前 , 27F
你是不可能同一個標準差+-2.17
11/18 13:09, 27F

11/18 13:09, 5月前 , 28F
拿去配給46.1與48.3的 nonsense
11/18 13:09, 28F

11/18 13:10, 5月前 , 29F
對張A4紙內容有爭執,去打官司嗎?交給政
11/18 13:10, 29F

11/18 13:10, 5月前 , 30F
治解決吧
11/18 13:10, 30F

11/18 13:13, 5月前 , 31F
民調的的標準差意義是如果重複很多次民調
11/18 13:13, 31F

11/18 13:14, 5月前 , 32F
去估計每次之間偏離的大小
11/18 13:14, 32F

11/18 13:14, 5月前 , 33F
也就是為什麼我說你不可能一個標準差共用
11/18 13:14, 33F

11/18 13:14, 5月前 , 34F
自然也不可能共用一個標準差*1.96
11/18 13:14, 34F

11/18 13:15, 5月前 , 35F
我覺得柯粉應該要去編一本柯學統計了啦.
11/18 13:15, 35F

11/18 13:15, 5月前 , 36F
..但是別拿出來害人
11/18 13:15, 36F

11/18 13:19, 5月前 , 37F
這與柯學沒啥關係吧 我也不是柯粉
11/18 13:19, 37F

11/18 13:19, 5月前 , 38F
你的敘述才怪怪的啊
11/18 13:19, 38F

11/18 13:20, 5月前 , 39F
看到1.96倍你也能靠腰我就肯定你是柯粉
11/18 13:20, 39F

11/18 13:20, 5月前 , 40F
了,別凹了
11/18 13:20, 40F

11/18 13:21, 5月前 , 41F
你要不要a我的文再說話.....
11/18 13:21, 41F

11/18 13:21, 5月前 , 42F
你去了解下什麼是統計分布,什麼是中誤
11/18 13:21, 42F

11/18 13:21, 5月前 , 43F
差,什麼是信心區間再來討論好嗎...
11/18 13:21, 43F

11/18 13:21, 5月前 , 44F
1.96倍沒問題 但標準差不會被共用
11/18 13:21, 44F

11/18 13:22, 5月前 , 45F
也就是說 46.1與48.3對應的標準差不會一樣
11/18 13:22, 45F

11/18 13:22, 5月前 , 46F
所以把各自的標準差1.96 當然也不一樣.
11/18 13:22, 46F

11/18 13:23, 5月前 , 47F
你要說我還可以跟你說偵錯還有用3倍誤差
11/18 13:23, 47F

11/18 13:23, 5月前 , 48F
的.因為機率是99%
11/18 13:23, 48F

11/18 13:24, 5月前 , 49F
1.96是一定的,那是95%區間的上下界
11/18 13:24, 49F

11/18 13:24, 5月前 , 50F
我指的你從頭就理解錯了
11/18 13:24, 50F

11/18 13:25, 5月前 , 51F
不是討論該用95%還是97%信賴區間
11/18 13:25, 51F

11/18 13:25, 5月前 , 52F
那個數字就不是這個意思
11/18 13:25, 52F

11/18 13:25, 5月前 , 53F
我是覺得跟柯粉討論下去搞不好會說沒有1
11/18 13:25, 53F

11/18 13:25, 5月前 , 54F
00%就別說了XD
11/18 13:25, 54F

11/18 13:26, 5月前 , 55F
取90% 95% 99.7%無所謂
11/18 13:26, 55F

11/18 13:26, 5月前 , 56F
100%沒意義...
11/18 13:26, 56F

11/18 13:26, 5月前 , 57F
但你去解讀那個標準差 直接套在雙方
11/18 13:26, 57F

11/18 13:26, 5月前 , 58F
統計上就是nonsense 這是隨便亂算
11/18 13:26, 58F

11/18 13:27, 5月前 , 59F
我是搞不懂到底在吵什麼
11/18 13:27, 59F

11/18 13:27, 5月前 , 60F
不就已其中一人為標準 跑z-test
11/18 13:27, 60F
文章代碼(AID): #1bM4EJLS (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1bM4EJLS (HatePolitics)