[討論] 淺論11/18的結果

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間5月前 (2023/11/16 13:59), 5月前編輯推噓52(55推 3噓 80→)
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不得不說，昨天的發展也讓我有些小小意外 還記得幾天前，我的看法是柯文哲的選舉聲勢已經越來越差，基本上越接近登記日跟投票 日時，他的聲勢跟真實狀況會越弱；但我原先的評估是，他為了面子好歹會堅決單獨參選 到底，以維持自己的政治聲量。但我沒想到的是他最後竟然直接選擇跪下去，選擇了一條 政治上自殺的路徑，這條路一走下去，按照昨天談的條件，他是毫無翻身餘地的 以我的觀點，11/18的公布結果只是個形式，實際上不會做出「侯正柯副」以外的決定 有些柯粉還不死心，認為阿北雖然跪了，但這只是退讓，實際上還有贏面，我們只要這兩 天開始努力接民調的電話，阿北必然還能起死回生。我必須說，那大概是搞不清楚狀況的 柯粉對政治的天真幻想，實際上的結果早就已經在昨天定下來了，剩下的東西純粹是給柯 文哲的退場做個面子，以純粹表演的形式，顯得我們雙方好像還有一場君子之爭，讓柯文 哲以光榮失敗的形式退場。但實際上，結果必然早就談好了，我想柯文哲的支持者無論做 或不做甚麼基本上都無關大局，阿北已經是侯侯的副手了 我會很認真地說，其實昨天那份聲明，我關心的並不是甚麼民調條件怎麼比之類的問題， 那是純屬技術性細節差異，是怎麼樣都可以的；再說，那些條件裡面並沒有把細節寫得很 清楚，完全不符合柯CF最喜歡掛在嘴邊的公開透明方針。如果這是條約，條約就必然要寫 清各類的細節，就像割地賠款肯定得把金額跟範圍寫清楚一樣；而不需要寫出來的理由其 實很簡單，因為方向跟結果已定，只有柯文哲跟馬朱侯三個人知道，遊戲規則就是純屬參 考用的。結果是大家都知道柯文哲必然要當副手，所以根本沒必要寫清楚遊戲規則給路人 看或是見縫插針；給你們知道得越多，鄉民就會有一堆亂七八糟評論，我不如不寫，這樣 無論你怎麼猜，到最後我只要出來講結果就好了。結果很簡單，就是大勢已定，藍白分久 必合，一切查無不法，謝謝指教 跟廣大鄉民所想像的不同，政治上的象徵與細節，其實才是決定一切的關鍵 正如同普法戰爭簽訂和約時，普魯士人無比堅持要在德意志帝國的法蘭克福簽約，而絕對 不能在法國領土上簽約，因為你打了敗仗，你就要到我們這邊來屈服；等到一戰結束時， 換成法國人要求德國代表必須到凡爾賽宮來投降，不為什麼，就因為你德意志第二帝國的 威廉皇帝是在凡爾賽宮加冕的，普法戰爭除了打敗我們以外，還狠狠的刮了我們法國人的 面子，在全世界無比強大的法蘭西帝國，竟然讓德國人在法國的宮殿稱王，這跟讓別人在 你床上睡自己的老婆有甚麼差別?媽的，太丟臉了，只要找到機會，這個仇我們絕對不能不 報。現在你們德國人打輸了，很好，通通給我滾來凡爾賽，老子就要在這裡開受降會議跟 簽和約，我們要你德國人在哪裡站起來就在哪裡躺下去；當初你德皇威廉一世在鏡廳加冕 是嗎，很好，那我們就讓德意志第二帝國在這裡結束。我話說完，誰贊成，誰反對? 當然，德國人必然是無比不爽跟反對的，但沒辦法，德國是戰敗國，不能選擇地點，因此 德國代表只能代替德意志帝國前往鏡廳，好好地接受一番法國人的羞辱。而等到德國人在 1940年有機會再一次報復法國人時，我們偉大的元首則堅持要在康比涅的森林裡面接受法 國人的投降，因為當初第二帝國的軍隊就是在這邊向法軍投降，因此法國人現在就得在這 個地方跪下去；而且我們不只要讓法國人在這裡跪，還要把當年的車廂拖出來，讓你們夢 回1918，把我們德國人當時失去的尊嚴拿回來，現在跪下去的是你們法國人了 而如果是無涉勝敗，需要中立的時候，則通常會選擇比較中立的地點，以免參加協調或會 議的各方感到自己受威脅，或是處在不利地位；例如1943年的開羅會議，美英中三國明明 是討論日本跟亞洲的問題，卻選擇在開羅這個中立地點開會，搞不清楚狀況的人還以為開 羅會議會討論開羅或埃及的問題，但實際上卻半點關係都沒有。這就是外交談判與政治的 藝術，外交是政治的延伸，對於懂的人來說，主宰這些政治安排，基本上就主宰了整個政 治談判的立場。正如同解決歐洲列強在非洲殖民地問題的會議要在柏林展開，而不是在開 普敦，儘管開普敦就在非洲，而柏林顯然跟非洲沒有毛的關係，但地緣關係不重要，政治 才重要，因為這場會議是德意志帝國主導的，德意志帝國跟俾斯麥要展現他們的國際聲望 跟實力，證明德國已經是國際強權，有能力協調列強解決國際問題，所以會議地點必須在 柏林而不是開普敦。而解決拿破崙問題的維也納會議，必然得談出梅特涅親王可以接受的 結果，因為他就是這場會議的主方，如果梅特涅親王不滿意，那你們就得回來再談，談到 滿意大家再回家 換句話說，如果從這個角度看，柯文哲必然是完蛋的 從聲明裡面的各種細節來看，這份聲明裡面的任何條件都是極度羞辱柯文哲的 別的不說，光是在民調專家的選擇上，柯文哲一個，侯侯一個，這很可以理解，畢竟他們 是候選人，但憑甚麼馬英九也一個?選舉關他屁事?姑且先不論馬英九本人立場到底會不會 偏誰，光是他憑甚麼有一個的這件事情，基本上就表示他掌握了這場會議的主導權。而到 11/18要公布結果的單位，又是馬英九的基金會，基本上沒有人會覺得這會做出馬英九不想 要的結果；換句話說，在這場協商中，馬英九的意志才是最終的意志，馬英九要誰贏就是 誰贏，不會有馬英九不想要的結果。而由馬英九基金會公布結果的這件事，則是狠狠的羞 辱了柯文哲一頓，讓他認為是阿米巴原蟲的阿米巴基金會，來公布柯文哲敗倒在KMT腳下的 結果，過去從2014年開始將近十年，被你柯文哲趾高氣昂羞辱來羞辱去的悶氣，都在2023 年的11月18號即將得到徹底的解放。正如同法國人從1870年以來，無時無刻的想著要奪回 亞爾薩斯跟洛林，要讓德國人在法國領土上屈辱投降的悲願一樣，透過馬英九，KMT的悲願 終於獲得了實現，柯文哲終將證明自己的屈辱失敗 換句話說，雖然結果還沒有公布，但形式基本已經決定了結果，柯文哲在這場會議中沒有 任何主導權跟優勢，在後續的各項細節中任由對方宰割；政治的任何細節都是需要規劃跟 預先決定的，不可能出現意外或是驚喜的結果，這又不是今彩539在開獎。任何熟稔政治的 政治工作者都很清楚，政治是沒有驚喜的，KMT不可能搞出那種11/19要辦參選人誓師大會 ，結果卻很驚喜地宣布其實沒人要參選的那種狀況，那是像TPP這種白癡政黨才有可能搞出 來的重大失誤。換句話說，所有的事情必然要先確定，輸贏必然要先知道，沒有掀牌驚喜 的空間；因此KMT必然已經預先確定了自己按照這個路線下去走是不可能會輸，所有的事情 可以預先規劃跟按照計畫走，一切都符合計畫。就算這幾天狂柯粉開始灌柯文哲的民調， 那也沒關係，我們又沒有明說規則，到時候我們找來的民調(ㄊㄧㄠˊ)專家打算怎麼解讀 就怎麼解讀，反正結果已經是柯文哲輸，那是一點問題都沒有的 還有另外一件事情，也是一個我認為基本上柯文哲不可能在星期六勝出的理由 在會議結束後，大家出來拍照時，馬英九刻意在鏡頭前對著柯文哲講了一句「你沒有想過 會有今天吧」這樣的話，還刻意讓媒體拍到他在講話，這很明顯就是一個政治動作了。馬 英九再怎麼說也混過政治很多年，他怎麼可能不知道這句話講給媒體聽到的話代表甚麼政 治意涵?會議整整開了兩小時多，他高興講這句話大可在裡面講，或是在任何時候講，刻意 講給媒體拍，就是要在這裡當面羞辱柯文哲；正如同柯文哲在北門會擺臭臉給蔡英文看， 跟蔡英文握手完刻意擦手一樣，大家都知道這是甚麼意思，就是嫌蔡英文髒。因此，馬英 九刻意講給媒體聽，就是羞辱你柯文哲，讓柯文哲知道你過去再怎麼囂張，你現在就是輸 了，一個敗軍之將，不趁現在好好的羞辱你，還等甚麼時候呢?呵呵呵柯CF啊，你現在感覺 怎樣了，感覺怎樣了呀? 而如果馬英九打算讓柯文哲贏，偏柯文哲那邊，馬英九是不可能做這種事的 因此，所有的民調、比較方式，我認為大體上都只是做個形式的，讓大家覺得我們還是有 程序的，你們柯粉千萬不要覺得是我們搞了柯文哲呀，也不要恨我們，這是一場君子之爭 ；儘管阿北為什麼願意接受這麼糟糕的必敗條件，那我們是不知道的，我們讓他自己去跟 大家解釋。但總之阿北願賭服輸，你們柯粉要記得，雖然阿北必輸，但形式上這還是一場 公平競爭，就跟食神比賽早就已經內定好唐牛必須得名一樣，儘管我們理論上大家都有機 會得名，史提芬周也是有機會的，但實務上來說，當你快要得名的時候佛跳牆是會自己爆 炸的。儘管實務上來說，我們已經做好獎盃了，但這理論上還是一場形式公平的比賽，大 家都有參加權，阿北輸了顯然不是我們的問題，你們柯粉不要不服氣，要記得跟著阿北一 起來投靠KMT 在這場會談中，顯然馬英九是最大的贏家，而侯侯跟KMT是第二贏家，柯文哲則是輸光了所 有的東西，他在這場會談後拿不回任何回報，他昨天的決定基本等同於政治自殺。我也得 坦白說，他的決定出乎了我的預估範圍，我原本以為他至少會堅持自己的態度戰到最後一 刻，在登記參選後以攪局者的身份參選到底，就算沒有機會獲勝，也好歹對自己的支持者 有個交代，但事實卻不是如此 昨天的結果，充分的證明了我過去還是太過樂觀，對於柯文哲的評估還是有點高了，事實 顯示他在政治上做出的決定，連對自己的政黨、幕僚跟支持者都交代不起，這種人是根本 沒資格繼續當甚麼政治人物的。所有的政治人物都知道，自己是承擔著選民跟支持者的期 望跟選票而出來的，你要為了你的支持者奮鬥，就算你知道自己做不到，你也要勇於承擔 ，然後坦然失敗；但柯文哲跟黃國昌這種人卻不是，他們最終都證明了自己在政治上的卑 劣與缺乏勇氣的一面，他們不敢面對可能的失敗，也缺乏勇於承擔的勇氣，在政治路途上 卻始終覬覦著超出自己能力與應得範圍的權力與虛榮。在最後即將面對現實的那一刻，他 們就會露出他們缺乏勇氣的缺陷，把過去所有的一切全部否定，拱手將未來讓給別人；柯 文哲在昨天的退讓，已經是把自己最後的政治路途給殺掉了。儘管我很高興，未來不需要 在政壇上再看到他，但同時我也覺得很可悲，因為要這麼多年，卻還有很多粉他的人一直 要到昨天才看到柯文哲的真正面目 剛好跟柯文哲昨天在專訪上面講的相反，柯文哲的肢體語言跟神態是隱藏不了他的心態的 從他的各種反應來看，就知道他其實很清楚自己星期六沒有任何獲勝的可能性，否則他不 可能是那種臉；但在專訪上面，他卻還顛三倒四的在那邊說著一堆死要面子幫自己辯解的 話，說甚麼自己其實民調都還是領先的、甚麼他在中南部看怎樣怎樣的，自己當副的也無 所謂，他一樣會努力監督侯侯之類的。看了之後我是覺得，柯文哲千想萬想，大概沒想到 自己有朝一日竟然會重新跳回馬英九手上，向萬惡的阿米巴原蟲或廢物馬英九握手，卑躬 屈膝的當蚊子、蟑螂跟國民黨的候選人；相比起來，他應該懷念起2018年的DPP跟蔡英文， 畢竟當時綠營還是對他無比客氣的了 但政治現實就是如此，你終究不能在沒有政治實力的情況下想靠詐術就忽悠所有的人 幾星期之前我說，KMT不可能接受藍正白副以外的組合，沒有實力想要單靠詐術零元購KMT ，只要KMT穩住陣腳，反攻倒算越選越虛的柯CF肯定是一轉眼的事情；廣大柯粉在7/16不站 出來，躲在家裡跟樹蔭下敲鍵盤，然後又不給阿伯的選舉打錢，讓阿北選到要死不活，還 沾沾自喜的以為只要在1/13很廉價的站出來就有阿北可以投。我還記得我那時候說，沒有 7/16就沒有1/13，廣大柯粉還不信我，大聲嚷嚷著1/13一定投票終結藍綠；結果事實證明 我的觀點是正確的，沒有7/16，就沒有1/13，而且現在柯粉已經不是投票投不贏藍綠的問 題，是選票上面你要投給阿北之前要先投給被柯粉罵得要死的侯友宜。就算阿北搭著侯侯 列車一路開向總統府，那也是搭便車的，基本在未來沒有任何存在感了；如果這樣柯粉都 還能說服自己，這就是新政治要的，我們依然覺得上了藍營列車的阿北能算是藍綠終結者 ，那我也只能說，祝各位柯粉幸福了 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? 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推
11/16 13:59, 5月前 , 1F
難得第一推 先推再看
11/16 13:59, 1F
→
11/16 14:00, 5月前 , 2F
不過為什麼阿姨已經講過柯是統戰對象了
11/16 14:00, 2F
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11/16 14:00, 5月前 , 3F
你卻也沒想過兩邊都被統的狀況
11/16 14:00, 3F
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11/16 14:00, 5月前 , 4F
你怎麼沒把跟郭合作的可能性列入？
11/16 14:00, 4F
以柯文哲的信用來說，理論上是不存在不可能的狀況，但如果他是要砸盤的話，他昨天就 沒必要接受屈辱的協定了，直接宣布不接受，出來砸盤更好，柯粉好歹還能堅挺下去
噓
11/16 14:02, 5月前 , 5F
字太多。不會有人看
11/16 14:02, 5F
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11/16 14:03, 5月前 , 6F
結果是什麼的無所謂，因為接著就是
11/16 14:03, 6F
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11/16 14:03, 5月前 , 7F
狂打政黨輪替下架民進黨
11/16 14:03, 7F
對DPP來說，這其實沒甚麼差，柯文哲的弱勢跟侯友宜是一樣的，回歸傳統藍綠對決對綠營 來說基本沒有特別的劣勢
推
11/16 14:03, 5月前 , 8F
推
11/16 14:03, 8F
推
11/16 14:03, 5月前 , 9F
是嗎？賴清德四年跪了，現在他是總
11/16 14:03, 9F
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11/16 14:03, 5月前 , 10F
統參選人
11/16 14:03, 10F
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11/16 14:04, 5月前 , 11F
綠狗荒了
11/16 14:04, 11F
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11/16 14:05, 5月前 , 12F
直接end
11/16 14:05, 12F
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11/16 14:06, 5月前 , 13F
孫中山讓給袁世凱變成國父，德川家
11/16 14:06, 13F
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11/16 14:06, 5月前 , 14F
康讓給猴子變成三百年幕府
11/16 14:06, 14F
第一，我不認為侯跟KMT會贏2024，第二，就算侯贏了，柯文哲也必然被極度邊緣化，侯友 宜跟KMT完全不可能把柯文哲當自己人分贓跟培養，而是必然要藉掌權的機會打死TPP跟柯 文哲，讓他們在2028徹底邊緣化，不會再有任何機會威脅KMT，這才符合常理，任何會養大 柯文哲跟TPP的舉動都會讓KMT重新受到威脅，KMT不可能會這麼愚蠢。賴清德是綠營自己人 ，柯文哲是藍軍的敵人，那是不一樣的觀點，不能單純拿幾個狀況完全不同的歷史事件來 做對比
推
11/16 14:07, 5月前 , 15F
抖陰世代的廢物都看不了長文
11/16 14:07, 15F
推
11/16 14:07, 5月前 , 16F
淺論是這樣，請問深論呢
11/16 14:07, 16F
噓
11/16 14:07, 5月前 , 17F
塔綠班裝柯粉
11/16 14:07, 17F
推
11/16 14:09, 5月前 , 18F
竟然有人說SAITOU是柯粉...
11/16 14:09, 18F
推
11/16 14:09, 5月前 , 19F
他噴柯噴昌當社論寫的文板上都幾篇了 還
11/16 14:09, 19F
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11/16 14:09, 5月前 , 20F
以為他是柯粉會不會太好笑
11/16 14:09, 20F
推
11/16 14:10, 5月前 , 21F
猴猴養的檳榔狗，乖乖下去跪舔
11/16 14:10, 21F
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11/16 14:10, 5月前 , 22F
我想問如果侯輸超過5% 柯2028有復活空間嗎
11/16 14:10, 22F
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11/16 14:10, 5月前 , 23F
就是柯粉出來喊早知道柯侯就贏 然後回歸
11/16 14:10, 23F
推
11/16 14:13, 5月前 , 24F
推 柯粉不敢面對的事實
11/16 14:13, 24F
推
11/16 14:18, 5月前 , 25F
文筆真好
11/16 14:18, 25F
推
11/16 14:19, 5月前 , 26F
推
11/16 14:19, 26F
推
11/16 14:19, 5月前 , 27F
柯文哲政治自殺就算了，政黑阿姨說說
11/16 14:19, 27F
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11/16 14:20, 5月前 , 28F
柯文哲退出的理由吧，中國真的有柯文哲
11/16 14:20, 28F
推
11/16 14:20, 5月前 , 29F
看完給推
11/16 14:20, 29F
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11/16 14:20, 5月前 , 30F
的黑料嗎?大家都在傳，但你的看法如何?
11/16 14:20, 30F
推
11/16 14:22, 5月前 , 31F
自行選擇政治自殺的原因只有一個，現
11/16 14:22, 31F
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11/16 14:22, 5月前 , 32F
在不死以後死得更慘
11/16 14:22, 32F
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11/16 14:23, 5月前 , 33F
但這是假設決策時精神狀態正常的推論
11/16 14:23, 33F
推
11/16 14:23, 5月前 , 34F
推
11/16 14:23, 34F
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11/16 14:24, 5月前 , 35F
太長了啦,其實濃縮就一句話
11/16 14:24, 35F
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11/16 14:24, 5月前 , 36F
柯文哲比預期的還弱
11/16 14:24, 36F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
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11/16 18:52, 5月前 , 99F
可否請教為何你不認為KMT贏不了2024 ?
11/16 18:52, 99F
推
11/16 19:01, 5月前 , 100F
tmd幕僚今天早上起來第一件事就是
11/16 19:01, 100F
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11/16 19:01, 5月前 , 101F
看email有沒有面試的通知
11/16 19:01, 101F
推
11/16 19:21, 5月前 , 102F
眼睛好痛，都擠在一起XD
11/16 19:21, 102F
噓
11/16 20:49, 5月前 , 103F
柯文哲如果堅持單獨選到底而且如果選
11/16 20:49, 103F
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11/16 20:49, 5月前 , 104F
到第二，也許政治身價會爆漲成為國內
11/16 20:49, 104F
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11/16 20:49, 5月前 , 105F
第二人，可惜他沒有孤注一擲破釜沉舟
11/16 20:49, 105F
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11/16 20:49, 5月前 , 106F
的勇氣。
11/16 20:49, 106F
推
11/16 21:03, 5月前 , 107F
推
11/16 21:03, 107F
推
11/16 21:35, 5月前 , 108F
各位看好了，智商157的阿伯只示範一次
11/16 21:35, 108F
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11/16 21:35, 5月前 , 109F
如何開城門
11/16 21:35, 109F
推
11/16 21:51, 5月前 , 110F
推政黑阿姨
11/16 21:51, 110F
推
11/16 22:23, 5月前 , 111F
現在還在粉的都可以直接不往來了
11/16 22:23, 111F
推
11/16 22:26, 5月前 , 112F
跪求政黑阿姨由來
11/16 22:26, 112F
推
11/16 23:47, 5月前 , 113F
原來是柯CF被吃熱狗
11/16 23:47, 113F
推
11/17 00:09, 5月前 , 114F
阿姨=劉仲敬，其他自己Google
11/17 00:09, 114F
推
11/17 00:22, 5月前 , 115F
好文
11/17 00:22, 115F
推
11/17 00:47, 5月前 , 116F
1
11/17 00:47, 116F
推
11/17 13:11, 5月前 , 117F
原則上，很大的原因是他在從政初期是有
11/17 13:11, 117F
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11/17 13:11, 5月前 , 118F
人指點政治家要怎麼當，他卻沒有在其中
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11/17 13:11, 5月前 , 119F
學習精要，確解讀dpp 把他當傀儡。這幾
11/17 13:11, 119F
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11/17 13:11, 5月前 , 120F
天他說戰神一個抵五個，幹過主管的都知
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11/17 13:11, 5月前 , 121F
道這種話不能說給團隊聽。原則上他沒隨
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11/17 13:11, 5月前 , 122F
著十年前的柯粉成長，柯粉成長慢慢就看
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11/17 13:11, 5月前 , 123F
清這個渣男。但不可否認他是年輕人的政
11/17 13:11, 123F
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11/17 13:11, 5月前 , 124F
治初戀。現在的柯粉有如跟89交往的女生
11/17 13:11, 124F
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11/17 13:11, 5月前 , 125F
。被賣了還幫對方講話。
11/17 13:11, 125F
推
11/18 00:34, 5月前 , 126F
好文推
11/18 00:34, 126F
推
11/18 02:40, 5月前 , 127F
柯師傅7/16就沒用了 1/13是他政治生涯的
11/18 02:40, 127F
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11/18 02:41, 5月前 , 128F
告別舞台 只是跟KMT這一跪 讓他提早消風
11/18 02:41, 128F
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11/18 02:42, 5月前 , 129F
無論柯接不接禮拜的結果 沒有死忠柯粉
11/18 02:42, 129F
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11/18 02:44, 5月前 , 130F
跟空軍聲量 柯比黃33還不如 就只是個
11/18 02:44, 130F
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11/18 02:44, 5月前 , 131F
噁心愛吵鬧的巨嬰
11/18 02:44, 131F
推
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好文
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推
11/18 09:59, 5月前 , 133F
阿姨就是強
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推
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目前想靠幕僚再爭取更好的條件，但KMT
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大概不會再讓
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說真的讓33自己來搞不好都比他有骨氣
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而且他都已經背叛幕僚團一次了，人家還
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會再幫他嗎？
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文章代碼(AID): #1bLQ-gx9 (HatePolitics)
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