[新聞] 藍營困惑柯文哲「罵民調卻要比民調」　拋民主初選更貼近投票結果

看板HatePolitics作者 (小樽)時間7月前 (2023/10/16 18:49), 7月前編輯推噓85(93推 8噓 317→)
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1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2603512 2.新聞來源︰ Ettoday 3.完整新聞標題 藍營困惑柯文哲「罵民調卻要比民調」　拋民主初選更貼近投票結果 4.完整新聞內容︰ 記者鄭佩玟／台北報導 2024總統大選進入白熱化，對於如何推出在野最強人選，藍白會談卻陷入僵局，主因是白 營主張「比民調」，而藍營提議「民主初選」，雙方無交集；而令藍營困惑的是，白營雖 主張比民調，但其總統參選人柯文哲過去卻有多次反對民調的言論，甚至直言「民調不準 」。事實上，根據藍營評估，民調的確有抽樣誤差等問題，亦與實際投票行為有落差，好 比去年台北市長、台南市長選舉就是顯著案例，因此才參考法國、美國、南韓提出「民主 初選」制，較貼近實際投票行為。 首場「藍白2+2會談」中，白營堅持「比民調」，希望委託5間民調公司、市話手機各半、 採對比式民調，以平均數決定結果。但是，令藍營困惑的是，民眾黨主席柯文哲過去曾多 次批判民調，舉例來說，今年8月19日，柯說，「民調本就會變化，有很多假民調、策略 性民調」；8月23日，柯也說，「民調不準啦，看那個媒體上綠媒打誰打最兇，這比較準 」；柯甚至說「民調可以用買的」，顯見對於全民調，身為主席的柯文哲自己，也都有不 同看法。 對於白營所提出的比民調建議，侯競辦執行長金溥聰說，民調本質就是一個便宜行事的方 法，明明合格選民高達1950萬人，但因成本效益而只抽樣約1000份，所以必定有誤差；一 般來說，抽樣誤差在正負3個百分比，誤差範圍就是6個百分比，在此差距之內，就是勝負 難料。金在15日的記者會上也強調，國內民調公司事前抽樣往往欠缺隨機性，事後還須用 加權來調整，更加無法精確反映結果；因此，內行人往往不會只用一次民調來決勝負，而 是要透過多次民調來觀察長期趨勢。 除此之外，藍營也對照了近年幾次的選舉結果，民調結果跟實際投票結果的確有不小落差 。好比去年台北市長選舉實際得票率，蔣萬安第一42.29%、陳時中第二31.93%、黃珊珊第 三25.14%，蔣大贏黃 17%，但選前「匯流民調」，卻是蔣第一29.6%、黃第二28.2%、陳第 三25.6%，蔣只小贏黃1.4%。此外，去年台南市長選舉實際得票率，黃偉哲48.8%、謝龍介 43.6%，黃小贏謝5.2%，但選前「美麗島電子報民調」，卻是黃62%、謝14.6%，黃謝相差4 7.4%。 因此，藍營拋出「民主初選」作為對案，該案是透過22縣市或73區域立委選區設立初選投 票所，參加民眾不分黨派，但須親簽「政治理念認同卡」（同意在野整合下架民進黨）才 可投票，採實名制並驗身分證。 藍營認為，這個制度就跟實際投票行為幾乎一模一樣，較能測出未來總統大選實際投票者 的意向，相信會出門參加「民主初選」的選民，明年1月13日投票日的時候，也會出門參 與正式大選投票；反觀在家接民調電話的選民，就不一定了。 事實上，「民主初選」在法國、美國、南韓行之有年，他們都捨民調而不用。侯競辦輔選 要角指出，「民主初選」是由學者出身、鑽研各國選舉多年的金溥聰拋出構想，以法國跨 政黨「聯合初選」為藍圖，如法國選民須繳2歐元當報名費，如今則改為簽署「政治理念 認同卡」，以防止被綠營干擾。至於白營所提出的一些執行問題，侯競辦發言人黃子哲說 ，「事在人為」，沒有完全不能克服的狀況，只要大家有共識，克服這些困難就會容易很 多。 總體而言，藍營之所以主張「民主初選」，關鍵在於，這比「全民調」更貼近實際投票行 為，更能掌握實際投票者的意向，進而找出在野最強人選；不過，雖然目前看起來「藍白 合」破局，但藍營態度上仍維持開放，願意隨時配合民眾黨的時間、地點，坐下來談，雙 方磨合，以達成整合的共識。 5.附註、心得、想法︰ 阿北之前表示民調不可信，很多假民調，而且用錢就可以買民調；但目前卻堅持要比民調 ，不願意用真人類投票方式來決定藍白合，阿北到底是在怕什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.252.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697453341.A.B70.html ※ 編輯: sweat992001 (123.241.252.107 臺灣), 10/16/2023 18:49:16
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10/16 18:49, 7月前 , 1F
光造冊就不可能了
10/16 18:49, 1F
推
10/16 18:50, 7月前 , 2F
到底要造冊啥
10/16 18:50, 2F
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10/16 18:50, 7月前 , 3F
根本不用造冊
10/16 18:50, 3F
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10/16 18:51, 7月前 , 4F
對啦 不用造冊 大家隨便來投吧
10/16 18:51, 4F
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10/16 18:51, 7月前 , 5F
不用在籍投票，也沒有造冊問題，只要確保
10/16 18:51, 5F
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10/16 18:51, 7月前 , 6F
投票身份證不會重覆就行
10/16 18:51, 6F
推
10/16 18:53, 7月前 , 7F
不用造冊啊，電腦連線就好
10/16 18:53, 7F
推
10/16 18:53, 7月前 , 8F
網路登記想在哪投票就可以了啊
10/16 18:53, 8F
推
10/16 18:53, 7月前 , 9F
輸入身分證號碼就知道了啊，假如有重複的
10/16 18:53, 9F
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10/16 18:53, 7月前 , 10F
話，就不能投了
10/16 18:53, 10F
推
10/16 18:54, 7月前 , 11F
設門檻就好，你要開放式民主初選，門檻
10/16 18:54, 11F
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10/16 18:54, 7月前 , 12F
至少要選舉人票20%才有代表性吧？不然1
10/16 18:54, 12F
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10/16 18:54, 7月前 , 13F
5%也好，你能動員300萬人來投就算你贏
10/16 18:54, 13F
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10/16 18:54, 7月前 , 14F
。
10/16 18:54, 14F
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10/16 18:54, 7月前 , 15F
柯粉一直幫民主投票設關卡障礙
10/16 18:54, 15F
推
10/16 18:54, 7月前 , 16F
因為民主初選比民調更爛啊
10/16 18:54, 16F
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10/16 18:54, 7月前 , 17F
越看越知道不可能了
10/16 18:54, 17F
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10/16 18:54, 7月前 , 18F
民調20000份的話幾%？
10/16 18:54, 18F
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10/16 18:54, 7月前 , 19F
台灣這方式沒有很難啊，反觀法國投票還要
10/16 18:54, 19F
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10/16 18:54, 7月前 , 20F
先繳錢
10/16 18:54, 20F
推
10/16 18:55, 7月前 , 21F
為什麼一直有人說要造冊 就身分證別重
10/16 18:55, 21F
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10/16 18:55, 7月前 , 22F
複而已 這有很難嗎？
10/16 18:55, 22F
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10/16 18:55, 7月前 , 23F
好了啦 政治分贓大爛戲可以停了 各自努力
10/16 18:55, 23F
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10/16 18:55, 7月前 , 24F
更不用說投的人說不定也沒多少...你不
10/16 18:55, 24F
推
10/16 18:55, 7月前 , 25F
就故意說的很難來反對呀
10/16 18:55, 25F
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10/16 18:55, 7月前 , 26F
可能覺得會有上百萬人特地投這初選吧？
10/16 18:55, 26F
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10/16 18:56, 7月前 , 27F
你一個月搞民主投票，最後只有10萬左右
10/16 18:56, 27F
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10/16 18:56, 7月前 , 28F
出來投，連總統連署門檻1.5%都沒有，是
10/16 18:56, 28F
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10/16 18:56, 7月前 , 29F
能有什麼代表性？
10/16 18:56, 29F
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10/16 18:56, 7月前 , 30F
每個縣市設一到兩個 投開票所，筆電網路
10/16 18:56, 30F
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10/16 18:56, 7月前 , 31F
連線，身分證字號件輸入資料庫，列印出投
10/16 18:56, 31F
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10/16 18:56, 7月前 , 32F
票單
10/16 18:56, 32F
推
10/16 18:57, 7月前 , 33F
都還沒投就說沒人投？不然白營可以設門檻
10/16 18:57, 33F
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10/16 18:57, 7月前 , 34F
呀
10/16 18:57, 34F
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10/16 18:57, 7月前 , 35F
根本不需要造冊，投票單 當場印出來就好
10/16 18:57, 35F
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10/16 18:57, 7月前 , 36F
台灣有過總統級別民主初選，1995民進黨
10/16 18:57, 36F
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10/16 18:57, 7月前 , 37F
第二階段初選就是開放給有身份證即可投
10/16 18:57, 37F
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10/16 18:57, 7月前 , 38F
票，籌備半年，巡迴演講兩個月，最後總
10/16 18:57, 38F
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10/16 18:57, 7月前 , 39F
票數30萬票左右
10/16 18:57, 39F
還有 339 則推文
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10/16 20:11, 7月前 , 379F
鬼扯硬拗一流
10/16 20:11, 379F
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10/16 20:12, 7月前 , 380F
那藍營罵美麗島又愛拿美麗島在中天
10/16 20:12, 380F
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10/16 20:12, 7月前 , 381F
吹，怎麼看啊
10/16 20:12, 381F
推
10/16 20:14, 7月前 , 382F
這是現在藍營想塑造的方向？
10/16 20:14, 382F
推
10/16 20:19, 7月前 , 383F
用柯文哲的說法打柯文哲
10/16 20:19, 383F
推
10/16 20:30, 7月前 , 384F
民調不就隨便調 反正有誤差
10/16 20:30, 384F
推
10/16 20:39, 7月前 , 385F
對阿北不利的都是爛制度
10/16 20:39, 385F
推
10/16 20:40, 7月前 , 386F
包牌垃圾文哲
10/16 20:40, 386F
噓
10/16 20:52, 7月前 , 387F
神經 搞郭當時怎麼不假投票
10/16 20:52, 387F
推
10/16 20:53, 7月前 , 388F
民主投票有一個很大的問題 就是阿北不會贏
10/16 20:53, 388F
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10/16 20:53, 7月前 , 389F
如果不能克服這個問題 它就是一個爛制度
10/16 20:53, 389F
推
10/16 20:54, 7月前 , 390F
一張身分證只能領一張票，是要造什麼冊
10/16 20:54, 390F
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10/16 20:54, 7月前 , 391F
，是沒有在台灣投過票嗎？怎麼都有這種
10/16 20:54, 391F
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10/16 20:54, 7月前 , 392F
奇怪的發言？
10/16 20:54, 392F
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10/16 20:54, 7月前 , 393F
KMT你們回去想一個阿北會贏的 我們再來談
10/16 20:54, 393F
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10/16 20:56, 7月前 , 394F
有些推文的發言真的讓人家懷疑是不是住
10/16 20:56, 394F
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10/16 20:56, 7月前 , 395F
在台灣？發言內容根本跟台灣選舉還有法
10/16 20:56, 395F
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10/16 20:56, 7月前 , 396F
律脫節。
10/16 20:56, 396F
推
10/16 21:05, 7月前 , 397F
身份證字號重複就是無效票很簡單，不用戶
10/16 21:05, 397F
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10/16 21:05, 7月前 , 398F
籍幹嘛造冊
10/16 21:05, 398F
噓
10/16 21:13, 7月前 , 399F
不住台灣的是某些智障吧 現在誰在跟你
10/16 21:13, 399F
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10/16 21:13, 7月前 , 400F
初選投票?
10/16 21:13, 400F
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10/16 21:14, 7月前 , 401F
你要弄幾個投票開所才公平?
10/16 21:14, 401F
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10/16 21:14, 7月前 , 402F
光簽那個智障認同卡我就絕對不去投了
10/16 21:14, 402F
噓
10/16 21:17, 7月前 , 403F
沒出過社會嗎 一堆蘋果有爛的有好的
10/16 21:17, 403F
推
10/16 21:22, 7月前 , 404F
有人是不是沒投過票阿，選務人員那邊
10/16 21:22, 404F
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10/16 21:22, 7月前 , 405F
是有造冊的還要核實
10/16 21:22, 405F
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10/16 21:26, 7月前 , 406F
因為都是阿北的人 怎麼比
10/16 21:26, 406F
推
10/16 21:35, 7月前 , 407F
初選阿伯也不會輸啦!阿伯加油~~~~~~~~~
10/16 21:35, 407F
推
10/16 21:52, 7月前 , 408F
阿北什麼不罵？但民調比較可能贏
10/16 21:52, 408F
推
10/16 23:29, 7月前 , 409F
只要是藍白兩黨自掏腰包,想辦多少場民主
10/16 23:29, 409F
→
10/16 23:29, 7月前 , 410F
初選都你們家的鳥事www休想花到任何一毛
10/16 23:29, 410F
→
10/16 23:29, 7月前 , 411F
納稅錢就是了~~
10/16 23:29, 411F
推
10/17 00:37, 7月前 , 412F
這麼會寄生不會一起坐上遊覽車投柯嗎
10/17 00:37, 412F
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10/17 00:37, 7月前 , 413F
？忘了要先泳渡台灣海峽拍謝
10/17 00:37, 413F
推
10/17 10:30, 7月前 , 414F
買民調的錢比找人動員還便宜丫
10/17 10:30, 414F
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10/17 11:29, 7月前 , 415F
明明就可以想到會有一堆問題要磨合
10/17 11:29, 415F
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10/17 11:31, 7月前 , 416F
當初柯提民調對比的時候不先提
10/17 11:31, 416F
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10/17 11:32, 7月前 , 417F
要保證會投柯的願意去投就要花時間喬
10/17 11:32, 417F
推
10/17 12:57, 7月前 , 418F
很多在對岸的人，不能親自投。
10/17 12:57, 418F
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