Re: [新聞] 藍白合陷僵局　民眾黨給「時間死線」：馬上都要聖誕節了

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間8月前 (2023/10/11 15:08), 8月前編輯推噓27(29推 2噓 26→)
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※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言： : 還真的有人以為柯文哲想合喔？ : 這分析很多了我不再重複，簡結兩點： : 1）立委席次增加就算贏 不合也不會怎麼樣 : 2）合了就是告訴白粉「新政治是可以妥協的」 保證比宋消風還快 : 那這則新聞幹嘛要放話？ : 1. 民眾黨有方案 國民黨沒方案 內行一點的人看事情，不是看大家在吹著冷氣打嘴砲的時候說了甚麼，那是純粹虛的；而 是要看所有的參與者，碰到實際上各種要出錢、出力、付出成本的事情上做了甚麼，這才 是真的。因為所有參與者都可以只出一張嘴，出嘴不用成本，我愛怎麼講就怎麼講，難道 還會有甚麼差別嗎? 而藍白合作這個議題，無論從甚麼時間看，KMT跟柯文哲基本都一樣，始終都是處在雙方動 動嘴皮，打算單憑一張嘴騙砲的階段，對於要出成本、實際失血的事情，基本都是不談或 是不動；從這點就可以看出，藍白合作基本沒有進展，也沒有誠意，差別只在於雙方使用 的話術不同，但這純粹是表面問題，本質沒甚麼不一樣 差別在於，對於藍白合作的這件事，白跟藍的基本立場跟需求是不一樣的 跟廣大看民調自嗨的鄉民不同，柯CF其實在總統選舉上扮演的角色很微妙，他並不能單獨 勝選，他在這場選舉裡面其實無論如何都是弱勢方，他甚至不可能在真正需要出門投票， 票票入匭的選舉中打敗擁有組織票、動員力量的KMT 但他的選舉策略很有趣，柯文哲跟民眾黨，在這場選舉中發揮的是一個乞丐上吊的作用 意思基本是說，在古代的社會裡，乞丐跟有錢人是基本不可能形成對抗的，因為實力相差 太遠，不可能形成競爭；但乞丐一無所有，反而可以依靠自己沒甚麼可以損失的這點，來 威脅隔壁的朱大老爺給他好處，否則我就要在你門口上吊，給你來個物理打房。到時候我 在您朱大老爺家門口吊死了哪，房子變成凶宅當然是不在話下，到時候我人都吊在上面了 ，朱大老爺難不成要放任我一直吊在那邊嗎?您是不是還要花錢給我打點後事，還要處理屍 體，這些麻煩都不在話下，最重要的是，到時候鄉里裡面話傳出去，說您朱大老爺欺負窮 人哪、壓榨百姓哪，這樣是不是名聲也不好聽哪?不如這樣，我跟您談個條件，您就給點好 處，我就不在您門口上吊，我收了錢自己走人，這樣雙方都有好處，聽起來是不是很棒? 當然，明眼人都看得出來，正常的情況下，有錢人是很樂意花錢了事的，就算要白給乞丐 十兩銀子，也勝過乞丐真的在自家門口上吊；因此，對KMT來說，本來KMT跟TPP的競爭，就 應該是這種等級的合作，TPP靠自己一無所有去訛詐KMT，而KMT花錢了事，關鍵在於雙方的 要求是甚麼，關鍵在於雙方討價還價的索討標的，不能超出雙方的實力真實對比跟能力的 上限。拿捏得好的人，可以靠這招一直玩，不斷的滾雪球，大老爺不會真的在意那五兩或 十兩銀子，而他儘管也不相信你會為了這點錢上吊，但還是會給你；而乞丐也不能要得太 多、或是照三餐要，否則大老爺很可能認為我找個殺手把你做了還比較快。因此，雙方有 這個默契就可，拿捏得好的話就可以一直玩下去，這就是厲害的政治平衡 而因為KMT跟TPP的真實實力相差太遠，兩邊其實不存在真實的競爭關係，沒有哪個腦破的 人會認為TPP任何的選舉提名是在跟藍綠雙方爭輸贏，而是依據他們真實的狀況，很可能是 連保證金都拿不回來的等級。因此，按照實力相差太多不算競爭的邏輯，其實民眾黨如果 能跟KMT敲詐到一點好處，基本上也就夠了，沒必要真的上吊；而且利用敲詐的方式，只要 迂迴幾次，肯定能拿到好處的情況下，對TPP長遠的實力成長其實會有幫助。問題出在，這 件事情沒辦法這樣看，正是因為TPP其實只是個幌子，柯文哲本人其實根本不在意TPP的發 展跟死活，他只在意你們這些乞丐去上吊，能不能替我從朱大老爺那邊訛詐到好處。因此 ，這就會變成另一回事 因為柯文哲其實不在意TPP，所以他其實要利用TPP訛詐的是自己的好處，而不是丐幫的好 處，TPP是他拿來做交易的工具跟手段；當然，TPP要是真的上吊了，對KMT這個大老爺來說 ，結果其實依然是兩敗俱傷。畢竟TPP的乞丐策略要能發揮作用，就是你真敢上吊，用這點 來吃定雙方不想兩敗俱傷的話，你朱大老爺就該給點好處，打發打發我們這些乞丐走就行 了。問題是出在，TPP完全顛倒了強弱的地位，TPP提出的訴求是前無古人的漫天開價，基 本上是要朱大老爺，或者是侯大老爺也行，首先，你們得從府裡面滾蛋，以後朱府改成柯 府，以後你們的家產就是我的了；他媽的，對於KMT來說，這肯定是開千古之新局，就連過 去聲勢如日中天，在2000年大選時把連爺爺車過來又車過去的宋北北也知道，談判要能成 功就得要犧牲，自己去當副手 當然，對於柯文哲跟他丐幫的追隨者來說，能跟著柯大幫主吃香喝辣，免費的佔了朱大老 爺的家產肯定是很值得的，漫天開價不是很好嗎?反正我們就嚇嚇他們。但這個代價，對於 KMT來說，顯然是大到不可能接受。因為現實狀況是，並沒有人會因為擔心乞丐在家門口上 吊，就怕到把家產送給乞丐的，但這偏偏正是TPP的政治盤算；而因為TPP不是執政黨，他 們也沒有任何的政治利益可以交換，對KMT來說，他們最大的威脅充其量也就只能上吊，這 效果其實是很有限的，至少沒有大到要接受你的漫天開價的程度。如果TPP能做到殺KMT全 家之類的，那倒是還滿有可能的；但反過來說，他們要是有本事殺朱大老爺全家，TPP也不 會是現在這鳥樣，因此他們合理來說也只能上吊 偏偏現實是，上吊的結果顯然對TPP的傷害會大於KMT，但他們並不見得有意識到這點 足以證明的是，你會看到早期時，TPP在所有的選舉策略上都是採取乞丐上吊的路線，包括 柯文哲本人在總統大選中也是；他們的意思是，只要你KMT不跟我合作，不接受我們的勒索 ，我他媽的就找個人去你選區上吊，然後上吊時還要大喊我好冤哪，是你KMT害了我之類的 ，來博取同情騙票。儘管多數人都清楚，明明就是你自己威脅不成跑去上吊的，還真的就 吊死了，但總會有些搞不清楚狀況的鄉民誤以為你真是被朱大老爺逼死的，到時候投票投 到另一邊去，那就是個未知的風險。當然，你必須很務實地承認，儘管這招效果不一定很 大，但遍地吊死鬼的策略對於KMT來說還是會很嚇人，而且收屍的成本也很高；因此，早期 的KMT在應對策略上，其實就是緩兵之計，先緩住丐幫的上吊計畫，我們觀望觀望再說 對於KMT來說，藍白合作的可能性其實是不可能按照白黨的邏輯進行的，要按照白黨的邏輯 ，等於是我要為了不讓你上吊，幫我物理打房，而要把房子跟家業直接送給你，他媽的， 這算一算怎麼都划不來；但我又不希望你真的吊死了，你吊死了我還是要收屍，收屍要花 錢，場面上肯定也不好看，那我有甚麼辦法呢?答案是，我嘴巴說一套安撫你，跟你以拖待 變，反正我家大業大，在家裡窩著挺舒服的，你柯文哲沒錢沒人，我就看你在外面吹冷風 餓肚子到甚麼時候，會願意接受朱大老爺提供的善意，我們請你吃頓飯拿點銀子，趕快滾 蛋就行。而且時間是站在KMT這邊的，KMT家大業大，他們耗得起；柯文哲不一樣，他的丐 幫上吊策略只要威脅不出成果，他找來的人又不是真的打算要去上吊的，當發現上吊威脅 不成功時，有人就會跑路，更別說柯文哲真的要他找來的乞丐去上吊，每個選區繳保證金 選立委時，這些乞丐肯定會一哄而散。他媽的，我們是來乞討要錢的，不是來求仁得仁的 ，沒錢就算了，你真要我上吊我是不幹的 這點對於KMT裡面比較內行的人而言，他們必然是看得出來的，我相信金溥聰就看得出來 對他來說，接手KMT的選戰策略其實就是兩面手法，一方面對柯文哲的丐幫釋出善意，在態 勢不明的時候先拖著，看看他們是不是真有決心上吊，如果柯文哲跟他的TPP真的玉石俱焚 有上吊的決心，KMT必然會部分讓步；但問題是，柯文哲跟他的政黨其實一個樣，就是孬， 乞丐要的是利益，而不是上吊。因此時間一久，KMT反而看得出來，第一，你沒有足夠的決 心，你連威脅我的決心都不夠，你有本事就直接在KMT的優勢選區提名立委，給KMT來個下 馬威，這樣KMT才會感受到壓力，KMT有利益相關的立委候選人也才會感受到壓力，進而對 KMT的黨中央施壓，這是7/16之前的氛圍跟態勢 但柯文哲沒有，對於要真實付出成本的東西，柯文哲缺乏決心與勇氣的特質其實讓他根本 不敢做這件事；他想要做的還是無痛的接手KMT，對於政治上要付出的代價與成本他反而是 畏懼、不敢投入的。他怕的是他一找人真的去上吊了，藍白合就會破局，而他其實不敢承 擔這個帶有政治性質的決定；至於柯文哲底下的人其實跟他一樣，大家是聽說可以靠訛詐 有錢人撈到好處而來的烏合之眾，但講到如果真要上吊時，沒有人願意真的當第一個上吊 的死士，透過犧牲自己，讓家大業大的朱大老爺知道我們不怕死。大家想的其實都一樣， 他媽的，要是我上吊了，那我不就吃大虧，所有的好處我都沒有份了；再說，我是來為自 己拿好處的，難道柯CF有承諾照顧我的後人嗎?不，他不會做這種承諾的，就算有，也沒人 會相信他。因此，在丐幫裡面，死了是絕對吃虧的，所以事情也就只能是這樣了 從政治現實看，柯文哲跟丐幫其實就是單純想靠詐術來佔便宜，在這過程中不斷的純放話 ，恰好證明了他們一點上吊的決心跟能力都沒有，單純想靠動嘴皮，但對於真實需要付出 成本的事情不出代價，想靠威脅跟動嘴來讓KMT妥協。在他們的想像中，KMT應該是無比軟 弱的，應該要柯文哲一威脅，KMT的地方派系跟軍公教侍從集團應該要響應柯文哲的登高一 呼，為了自己的利益，你們不是在意房價嗎?不是應該擔心我們給你來個物理打房嗎?那你 們不是應該直接掀翻朱大老爺跟侯大老爺為首的決策集團，投靠到柯文哲的旗下嗎? 但問題是，跟白粉的想像恰好相反，他們越是拖、越放話，KMT反而越有把握他們不敢真的 動手，或是動不了手；跟我之前講的一樣，7/16是一個很重要的分界點，這是一個KMT判斷 柯文哲根本沒有動員能力跟政治實力的場合。過了7/16，KMT看穿柯文哲本人的政治能量趨 近於放屁之後，他們必然斷定柯文哲到最後只能接受比較差的條件；對藍營來說，最好的 方案是柯CF接受自己不會贏的事實，也不要想著威脅KMT了，趕快接受個甚麼部長甚麼的條 件滾蛋去。再其次，是勉強接受柯文哲當侯老大的副手。柯文哲選到底是最糟糕的方案， 但無論如何比把KMT的家業白送給柯文哲好；反正無論是藍白合或不合，侯友宜都沒有充分 的支持度跟政治能量選贏這場選舉，他在KMT八旗的眼中是叛徒、是純種的本土台巴子，這 些人會投票給韓國瑜代表的KMT，但不會投票給階級地位低落的侯友宜代表的KMT；而且侯 友宜的個人特質完全不吸引年輕選票，KMT對年輕人的吸引力也低，這些人在柯文哲不參與 競選時會寧可不投票，或是把票轉移到DPP的賴清德，怎麼樣也流不到KMT身上 從這個角度來看，藍白合或是不合對於KMT的總統大選基本格局不會差異太大，但TPP的立 委選區提名就會有差；問題是，TPP現在已經被看破你不敢，也沒有能力跟決心拿出全面上 吊的策略來跟KMT一決死戰。因此實務上來說，KMT現在很可能完全不打算在實務上執行藍 白合，只有口惠而實不至的敷衍一下，嘴巴上放軟，說我們可以妥協、可以談判，但實務 上對於柯CF提出的所有方案通通打槍，因為這其實一點都不重要。柯文哲無論提甚麼比一 個民調或五個民調的策略，對KMT來說其實一點意義都沒有，因為民調的差異小到基本可以 忽略不計，每天滾民調的數字，基本上跟你的運氣有500%的關係；對侯友宜跟KMT來說，柯 文哲提議比民調，跟猜拳決定誰出線的意思其實差不多，差別只是民調做起來的過程看上 去好像比猜拳來得科學一點，好像顯得很好很強大，但要依靠在誤差範圍內的民調來做退 選依據，基本上跟猜拳的結果不會有甚麼太大差異就是 但偏偏柯CF本人是沒有半點政治判斷能力的，很難讓他做出正確的抉擇，就算他有那麼一 點，他缺乏勇氣的人格特質也會讓他無法做到。柯CF本人非常執著過去的成功路徑，認為 他可以依靠宣傳、文宣、輿論這些不痛不癢的事情來達成他的目的；他認為只要不斷的放 話，造風向、輿論，就可以讓KMT的候選人因為恐懼而放棄自己的利益。問題是，牽涉到真 實利益、真金白銀的問題，是沒有人會因為放話而退縮的，只有真實的衝突跟實力對比才 能；政治現實是，柯文哲越不敢真的在藍白合的關鍵選區上吊，藍白合就越沒有可能成功 ，但他不敢做這個決定，因為這個決定很可能促成他最後得承受藍白不合的結果，柯文哲 自己要獨自參選，然後上去吊死 問題在於，柯文哲的政治認知是盲目的，他無視真正的實力對比，他沒有意識到以弱擊強 ，而且實力相差過大的情況下，對自己是最不利的；他反而認為TPP跟KMT應該是競爭者， 而自己有辦法單獨吃下KMT。這正如同國昌師兄糟糕到極端的政治判斷，把NPP定位為DPP的 競爭者，把政黨帶到了跟DPP全面競爭的路線上，間接導致了NPP在遭到全面打擊後的泡沫 化，連自己2024年的不分區席次可能都保不住。柯文哲也一樣，他的總統大夢始於他虛幻 的認為，自己已經足以單靠各種權謀來謀取支持來獲勝，而無視真正的實力對比，這會讓 他在2024年的選舉中吃大虧，連帶著就是等到2028年之後，柯文哲跟TPP的路線，就是下一 個黃國昌跟時代力量 而另一個觀察的角度是，KMT很大機率是沒有要合的，不純粹是意願問題，而是現實當中喬 不動；如果真的要合，KMT必然要先自己的選區割肉，先從自己優勢的選區讓出席次給白軍 ，讓白軍去選舉。當然，從現實中這並沒有發生，而且就算發生了，很可能最終的結果反 而不是藍贏，而是綠贏，因為白黨並不能完全無痛的接收藍營的選票；但連這件事都沒發 生，就基本更不可能指望家大業大的KMT，把總統候選人的大位奉送給柯文哲，就憑他會上 吊。他媽的，難道這表示只要你會上吊，我就要把家業送你?如果KMT可以因此讓步，那到 了2028、2032年，柯文哲要是知道這招有效，每次總統大選都給你上吊一次，未來你KMT還 要不要選舉?因此，從長遠的角度看，明年KMT是無論如何要輸的，讓柯文哲在2024真的去 吊死，未來2028年才能不受寄生的繼續選舉，這才是重點 當然，從我個人的角度來看，其實柯文哲選不選2024都已經不重要了，2024是柯文哲的最 後一次有政治影響力的機會，但他選也不會贏，不選也無關大局，他的政治能量無論選不 選都延續不到2028；但我敢說，他現在在下不了台的情況下，藍白合讓他當副手已經是他 所能期望的最好局面，但他為了面子，很可能不會接受這個條件，而是會不斷的放話、放 話、放話，放到最後就跟冬天到了，無處可去的乞丐一樣，不得不自己走到大門前吊死 儘管在DPP跟KMT的競爭中，時間對DPP有利，但在KMT跟柯文哲的博弈中，時間不站在柯文 哲那邊，而是站在KMT這邊；這個結局從局外人來看很諷刺，但這是實力決定的格局，而不 是純粹的運氣。當然，你沒有實力，就不會有運氣，某種程度上來說這其實是一樣的意思 就是了 : : 張其祿補充說道，已經從端午節談到中秋節，馬上都快要聖誕節、過新年了，國民黨方案 : : 是什麼？美好的願景，但方法呢？「我們至少辯論、民調就是方法，他們的三個層次、面 : : 向什麼的...很複雜」。 : 2. 民眾黨一直有誠意溝通 : : 立委賴香伶也附和，柯文哲指派黃珊珊、周榆修協商，善意、程序建議都有， : 3. 你國民黨到底要不要談啦！ : : 最後楊寶楨重申，時間上很緊迫，侯辦也覺得要展開幕 : : 僚作業，一週之內趕快來搓合、趕快見面，希望10月底要確認是否要藍白合，因為考量後 : : 續副手人選及不分區立委名單，希望雙方盡快開始談。 : 簡單來說 : 就是撇清責任，選輸賴清德都是國民黨在磨蹭。 : 選國民黨=選沒效率爛黨=保送民進黨=中華民國滅亡 : 就是要把反綠第一品牌搶下來。 : 外行人還以為他們在談藍白合，實際上就是藍白內戰做敗仗甩鍋。 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? 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推
10/11 15:11, 8月前 , 1F
柯是蘇乞兒 但爛不是咸豐
10/11 15:11, 1F
→
10/11 15:12, 8月前 , 2F
柯本來不是乞丐 是被逼當乞丐 請搞清楚
10/11 15:12, 2F
推
10/11 15:15, 8月前 , 3F
賽局理論
10/11 15:15, 3F
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10/11 15:16, 8月前 , 4F
跟寄生蟲討論賽局理論，真慘
10/11 15:16, 4F
推
10/11 15:16, 8月前 , 5F
推
10/11 15:16, 5F
推
10/11 15:23, 8月前 , 6F
政黑阿姨就是有料
10/11 15:23, 6F
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10/11 15:34, 8月前 , 7F
其實他716在巧芯或小強的選區真的提個人
10/11 15:34, 7F
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10/11 15:35, 8月前 , 8F
就會有人相信他有魚死網破的能力
10/11 15:35, 8F
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10/11 15:36, 8月前 , 9F
現在什麼都沒有 連湊五個自殺炸彈都沒辦法
10/11 15:36, 9F
推
10/11 15:42, 8月前 , 10F
推 政黑阿姨
10/11 15:42, 10F
推
10/11 15:46, 8月前 , 11F
笑推
10/11 15:46, 11F
推
10/11 15:51, 8月前 , 12F
CF國慶典禮上打哈欠的照片，真像個乞丐
10/11 15:51, 12F
※ 編輯: saitou68201 (180.217.198.213 臺灣), 10/11/2023 16:02:29
推
10/11 15:54, 8月前 , 13F
落落長但你前提就錯了 國民黨日暮西山
10/11 15:54, 13F
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10/11 15:54, 8月前 , 14F
就算還有領先也不是員外對乞丐
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10/11 15:56, 8月前 , 15F
就算不是員外起碼也還是吊打乞丐的有產階
10/11 15:56, 15F
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10/11 15:57, 8月前 , 16F
級，對乞丐而言都是敲竹槓的對象
10/11 15:57, 16F
推
10/11 15:58, 8月前 , 17F
前提錯了，國民黨才有要贏總統的壓力，
10/11 15:58, 17F
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10/11 15:58, 8月前 , 18F
柯沒贏叫做預期中的事情
10/11 15:58, 18F
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10/11 15:58, 8月前 , 19F
但柯是檯面上一對一比較有勝算的那個，
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10/11 15:58, 8月前 , 20F
國民黨繼續拖下去只是讓大家覺得他們是
10/11 15:58, 20F
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10/11 15:58, 8月前 , 21F
歷史罪人而已
10/11 15:58, 21F
推
10/11 16:15, 8月前 , 22F
阿姨真的是太精闢了XDDD
10/11 16:15, 22F
推
10/11 16:17, 8月前 , 23F
柯有勝算www柯粉在做夢
10/11 16:17, 23F
推
10/11 16:24, 8月前 , 24F
支持阿伯上吊選到底
10/11 16:24, 24F
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10/11 16:25, 8月前 , 25F
國民黨:我們溫良恭儉 不讓
10/11 16:25, 25F
推
10/11 16:27, 8月前 , 26F
遍地吊死鬼 XDDDD
10/11 16:27, 26F
推
10/11 17:07, 8月前 , 27F
有新文啊
10/11 17:07, 27F
噓
10/11 17:35, 8月前 , 28F
又是個自以為，都派出黃跟周要來談了，
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10/11 17:35, 8月前 , 29F
結果馬上說不辯論的也是國民黨，就好比
10/11 17:35, 29F
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10/11 17:35, 8月前 , 30F
男朋友問女生要吃甚麼，女生回答隨便，
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10/11 17:35, 8月前 , 31F
然後真的要吃了才說不要吃那個，乾！！
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10/11 17:35, 8月前 , 32F
根本就是在玩人啊！！ 文章寫那麼長
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10/11 17:35, 8月前 , 33F
只能表示論述有多薄弱才需要拼命補充
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10/11 17:35, 8月前 , 34F
顆顆！！ 簡單的事情複雜化，就是藍綠
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10/11 17:35, 8月前 , 35F
最喜歡的
10/11 17:35, 35F
推
10/11 17:37, 8月前 , 36F
遍地吊死鬼 靠北
10/11 17:37, 36F
推
10/11 18:10, 8月前 , 37F
啊哈哈哈 台流姨學筆頭 尊敬
10/11 18:10, 37F
推
10/11 18:15, 8月前 , 38F
你文章最後加個 #時間與大勢都站在km
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10/11 18:15, 8月前 , 39F
t這邊 姨味就更濃了 XD
10/11 18:15, 39F
推
10/11 18:21, 8月前 , 40F
沒有兩大黨其中一黨支持，柯到底哪裡有
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10/11 18:21, 8月前 , 41F
勝算？
10/11 18:21, 41F
推
10/11 18:53, 8月前 , 42F
1
10/11 18:53, 42F
推
10/11 20:54, 8月前 , 43F
又能看到saitou大的文就是開心
10/11 20:54, 43F
推
10/11 21:40, 8月前 , 44F
柯粉真有趣，覺得阿北被玩很心疼吼。
10/11 21:40, 44F
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10/11 21:40, 8月前 , 45F
你們除了在網路上出嘴罵KMT，還有什麼
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10/11 21:40, 8月前 , 46F
招可以救阿北？阿姨不是說了，要真的
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10/11 21:40, 8月前 , 47F
有人去上吊啊。阿北自己不敢提名，要
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10/11 21:40, 8月前 , 48F
怪誰？
10/11 21:40, 48F
推
10/11 22:30, 8月前 , 49F
推
10/11 22:30, 49F
噓
10/12 08:33, 8月前 , 50F
贅字太多 表達能力有待加強
10/12 08:33, 50F
推
10/12 14:33, 8月前 , 51F
非常有意思
10/12 14:33, 51F
推
10/12 22:41, 8月前 , 52F
推柯文哲缺乏決心與勇氣這句
10/12 22:41, 52F
推
10/13 12:22, 8月前 , 53F
文章很長，但基本原理很明確也重複加強
10/13 12:22, 53F
→
10/13 12:22, 8月前 , 54F
，很好閱讀
10/13 12:22, 54F
推
10/15 01:47, 8月前 , 55F
推 所以金小刀出手了XD
10/15 01:47, 55F
推
10/15 17:35, 8月前 , 56F
恭讀政黑姨文
10/15 17:35, 56F
推
10/15 22:48, 8月前 , 57F
推
10/15 22:48, 57F
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