Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸

看板HatePolitics作者 (張氏的大號令)時間6月前 (2023/10/11 00:46), 編輯推噓18(20推 2噓 105→)
留言127則, 29人參與, 6月前最新討論串4/7 (看更多)
原文恕刪 涉及本人有興趣的領域就會回 這也是最後一篇 首先還是要強調一次 巴勒斯坦地區沒有存在著本來就應該歸屬於哪一個現代國家的宣稱 以 色列的問題不在於突然跑進這個地區當山大王 而是貝爾福宣言與錫安主義加上歐洲排猶情 緒的推波助瀾下大量移民 影響當地其它族裔的生存權益 這並非不能透過交涉的手段去化解 但阿拉伯世界不願意接受1947的協議 你去看參戰紀錄 埃及 沙烏地 敘利亞 約旦等國都參戰了 就是沒有巴勒斯坦國 這是因為當時這些阿拉伯大 兄弟根本不覺得那裡該有一個國家 那些土地等到他們戰勝後可以各自瓜分掉 但可惜的是泛 阿拉伯主義未能戰勝錫安狂熱 打輸後 以色列成功建立國家 巴勒斯坦難民開始流亡到巴勒斯坦地區的外圍 約旦收留了一 部分難民 結果1964成立的巴解覺得約旦想要跟以色列和談罪無可赦 數次刺殺約旦國王未果 結果被約旦趕出去 跑到黎巴嫩 黎巴嫩一下子接受大量難民 不想趕走 又怕得罪以色列 這 種態度又導致領導巴勒斯坦建國運動的巴解惡向膽邊生 想要推翻黎巴嫩政府 後來在黎巴嫩 內戰中勾結敘利亞攻打黎巴嫩…當然這段期間也穿插著數次中東戰爭與對以色列的恐怖襲擊 包含了1972著名的慕尼黑慘案 綜觀下來 巴勒斯坦的隊友固然不給力 但巴勒斯坦本身的領導階層必須承擔最重的責任 以 色列難用武力對抗戰勝 但巴解在那段艱難的歲月（從成立到奧斯陸協定前）似乎沒有考慮 過其它反抗手段 同時也不在乎與周遭阿拉伯國家的關係 他就像一頭絕望的瘋狗帶著極端份 子到處咬人 連盟友都咬 反而以色列與阿拉伯世界和解的苗頭萌生（當然這也是以色列把他 們打服了）於是有了1993的奧斯陸協定 巴解領導者阿拉法特與以色列總理拉賓在奧斯陸於 柯林頓見證下簽訂條約 當然很可惜的是 以色列同樣有極端份子殺害了拉賓 情況便伊於胡 底 所以巴勒斯坦有沒有大義 至少自泛阿拉伯主義的角度來看是有的 但領導階層的愚蠢操作毀 掉了幾乎每一次巴勒斯坦提升形象與醜化對手的機會他們幹的事太容易吸睛 也太容易牽連 第三人 客觀上很難博取阿拉伯世界人民以外的同情分 巴勒斯坦能苟到現在還真的要感謝聯 合國與無腦力挺的白左 結果他們老是揮霍這些得來不易的同情分 對於支持他們的阿拉伯國 家 又老是想鳩佔鵲巢 對內對外都拿不到分數 現在除了伊朗還有可能拿真金白銀贊助一波 其它阿拉伯國家已經是興趣缺缺（俄羅斯跟納坦雅胡私交不錯 加上以色列在俄烏戰爭頗為 節制 也不至於出手攪黃）巴勒斯坦最終大概率只能選擇保有加薩與約旦河西岸的一部的前 提下接受以色列的要求（如果以色列的軍事行動順利 預計以色列不會進攻加薩 仍然是以懲 戒為主） 最後還是要強調 無論支持以色列殺光或餓死全體巴勒斯坦人 又或是將猶太人全部推進地中 海 事實上都不可行了 執著這個目標的就會變成極端主義者或者哈瑪斯 他們不能創造秩序 只會破壞秩序 以色列人必須意識到 他們不能像柯師傅那樣去追求一個大三角 即民選國家 猶太主義 擴張領土 全部滿足 勢必只能選擇其二 割捨其一 這是以色列人與其領導者要有 的政治智慧 雖然我不認為現任總理有此覺悟 但我還是希望他能領導這個國家在應許之地安 穩紮根 巴勒斯坦人也應該要意識到 面臨堅強且無法戰勝的對手 暫時後退往往可以走得更 遠 哈瑪斯的作為只能發洩巴勒斯坦人常年被以色列壓迫生存空間的情緒 但政治遠超發洩情 緒 如果巴勒斯坦人最終仍然耽溺於一時的快感 透過殺戮更弱者滿足一種膚淺的政治表態 最終他們也會淪落到跟他們痛恨的壓迫者一個層級 他們勢必要選出更好的領導人 不是腐敗 的法塔赫 更非暴虐的哈瑪斯 我也希望有這樣的天降偉人領導巴勒斯坦建國運動 與以色列 和解共生 我不知道神靈能否意識到這點 到底我們真的在乎這塊應許之地的痛苦與創傷 還是只是又一 次的硬生生拿熱點事件對彼此的政治立場互相詰難 這個質問其實對挺以挺巴兩派的人都一 樣 對我來說 無論哪一邊都有無法割捨的痛苦 因為讀過 也經歷過類似的際遇 我只能說 有 興趣的話不需要耽溺於站隊 高仔在ptt 的文章與青蛙刀聖在B站談以巴衝突的影片很適合入 門（後者非常難得的沒有收到中國近乎愚眛的那種無腦反以反美的敘事） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1696956410.A.092.html
推
10/11 00:51, 6月前 , 1F
這邊沒人想了解歷史脈絡 只想選邊站
10/11 00:51, 1F
→
10/11 00:51, 6月前 , 2F
把對面政營推向另一端群起攻之獲得
10/11 00:51, 2F
→
10/11 00:51, 6月前 , 3F
政治紅利
10/11 00:51, 3F
→
10/11 00:52, 6月前 , 4F
不能大道化簡媽
10/11 00:52, 4F
→
10/11 00:53, 6月前 , 5F
說這麼多無非就。可憐之人必有可恨之處
10/11 00:53, 5F
→
10/11 00:53, 6月前 , 6F
？可恨之人必有可悲之處嗎
10/11 00:53, 6F
→
10/11 00:54, 6月前 , 7F
弱者不安份守己 還吵著要建國 這不討打?
10/11 00:54, 7F
推
10/11 00:55, 6月前 , 8F
殺嬰真的讓我對加薩的人同情心轉為憤怒
10/11 00:55, 8F
推
10/11 00:55, 6月前 , 9F
真專業，雖然不知道真假，但能花時間打
10/11 00:55, 9F
→
10/11 00:55, 6月前 , 10F
這麼長一篇文，值得推一下…
10/11 00:55, 10F
→
10/11 00:55, 6月前 , 11F
本來這件事對於地球另一端的我們都太遠
10/11 00:55, 11F
→
10/11 00:57, 6月前 , 12F
問題是以色列想推巴勒斯坦人下海
10/11 00:57, 12F
→
10/11 00:57, 6月前 , 13F
只是太難看了還沒做
10/11 00:57, 13F
→
10/11 00:58, 6月前 , 14F
而且以巴也走到和解過
10/11 00:58, 14F
推
10/11 00:58, 6月前 , 15F
恐怖份子都躲在平民的建物下製造武力
10/11 00:58, 15F
→
10/11 00:58, 6月前 , 16F
阿拉法特和拉賓，結果拉賓被以色列人幹掉
10/11 00:58, 16F
→
10/11 00:59, 6月前 , 17F
但惡意扼殺嬰幼兒的行為真的踩到我的底線
10/11 00:59, 17F
→
10/11 00:59, 6月前 , 18F
自此之後再無和解可能
10/11 00:59, 18F
→
10/11 01:00, 6月前 , 19F
我完全理解 每個人都有底線 嬰兒永遠不
10/11 01:00, 19F
→
10/11 01:00, 6月前 , 20F
該成為政治的犧牲品
10/11 01:00, 20F
→
10/11 01:00, 6月前 , 21F
以和哈馬斯就是初一十五，什麼底線的
10/11 01:00, 21F
→
10/11 01:01, 6月前 , 22F
以色列早就幹過了
10/11 01:01, 22F
推
10/11 01:02, 6月前 , 23F
推推
10/11 01:02, 23F
→
10/11 01:02, 6月前 , 24F
以色列建國後最大的問題還是在對約旦河
10/11 01:02, 24F
→
10/11 01:02, 6月前 , 25F
西岸領土的破碎化策略 這令巴勒斯坦人受
10/11 01:02, 25F
→
10/11 01:02, 6月前 , 26F
傷很深
10/11 01:02, 26F
→
10/11 01:05, 6月前 , 27F
打不贏就加入 還整天想反抗 根本找死而
10/11 01:05, 27F
→
10/11 01:05, 6月前 , 28F
怎麼說呢 以色列當然也很殘暴 但殘暴之
10/11 01:05, 28F
→
10/11 01:05, 6月前 , 29F
外也仍然開放阿拉伯裔人士工作參政 還是
10/11 01:05, 29F
→
10/11 01:05, 6月前 , 30F
比較有現代國家該具備的的多元性
10/11 01:05, 30F
推
10/11 01:05, 6月前 , 31F
大欸：不要挑釁中共
10/11 01:05, 31F
→
10/11 01:06, 6月前 , 32F
哈瑪斯殺嬰殘忍 但以色列幹的壞事也令
10/11 01:06, 32F
→
10/11 01:06, 6月前 , 33F
人髮指啊（無差別炸醫院學校）單方面
10/11 01:06, 33F
→
10/11 01:06, 6月前 , 34F
說誰該死都有欠公允 加薩走廊多的是難
10/11 01:06, 34F
→
10/11 01:06, 6月前 , 35F
民
10/11 01:06, 35F
推
10/11 01:07, 6月前 , 36F
企圖刺殺約旦國王是最愚蠢的
10/11 01:07, 36F
→
10/11 01:08, 6月前 , 37F
這個有時候就是情感問題 正是因為雙方都
10/11 01:08, 37F
→
10/11 01:08, 6月前 , 38F
有過不少不當人的時候 我才覺得談站隊是
10/11 01:08, 38F
→
10/11 01:08, 6月前 , 39F
令人感受的
10/11 01:08, 39F
還有 48 則推文
→
10/11 01:51, 6月前 , 88F
才搞這齣來弄到談判破局
10/11 01:51, 88F
→
10/11 01:54, 6月前 , 89F
是的 因為不久前以色列跟沙烏地正在推進
10/11 01:54, 89F
→
10/11 01:54, 6月前 , 90F
相關的和平協議 成事了哈瑪斯這種極端派
10/11 01:54, 90F
→
10/11 01:54, 6月前 , 91F
系便沒有吸引力了
10/11 01:54, 91F
→
10/11 01:57, 6月前 , 92F
但第一次以阿戰爭 阿拉伯人的憤怒也有理
10/11 01:57, 92F
→
10/11 01:57, 6月前 , 93F
由的 猶太人跑到這裡是你們英國人亂開支
10/11 01:57, 93F
→
10/11 01:57, 6月前 , 94F
票與德國佬亂殺人搞的 為什麼是由我們阿
10/11 01:57, 94F
→
10/11 01:57, 6月前 , 95F
拉伯世界承擔這個成本 當然輸了以後不認
10/11 01:57, 95F
→
10/11 01:57, 6月前 , 96F
帳又引發後續好幾次戰爭就是另一個故事
10/11 01:57, 96F
→
10/11 01:57, 6月前 , 97F
了
10/11 01:57, 97F
推
10/11 02:09, 6月前 , 98F
以色列跟哈瑪斯都是垃圾
10/11 02:09, 98F
推
10/11 02:49, 6月前 , 99F
結論竟然是天降偉人才能拯救
10/11 02:49, 99F
推
10/11 03:56, 6月前 , 100F
簡單來說以色列就是比較會賺錢的民
10/11 03:56, 100F
→
10/11 03:56, 6月前 , 101F
族 有錢好辦事 沒錢誰鳥你
10/11 03:56, 101F
→
10/11 04:04, 6月前 , 102F
拳頭說話
10/11 04:04, 102F
推
10/11 04:33, 6月前 , 103F
部分同意給推
10/11 04:33, 103F
推
10/11 05:55, 6月前 , 104F
推這篇
10/11 05:55, 104F
→
10/11 06:19, 6月前 , 105F
其實什麼阿拉伯世界承擔成本也是去脈
10/11 06:19, 105F
→
10/11 06:19, 6月前 , 106F
絡化的標籤而已，錫安運動十九世紀末
10/11 06:19, 106F
→
10/11 06:19, 6月前 , 107F
就開始，猶太人也是合法和鄂圖曼地主
10/11 06:19, 107F
→
10/11 06:19, 6月前 , 108F
領主正規交易把地買下來，特拉維夫也
10/11 06:19, 108F
→
10/11 06:19, 6月前 , 109F
那時候建城的，不過去脈絡化的就無視
10/11 06:19, 109F
→
10/11 06:19, 6月前 , 110F
這些歷史硬要扭曲成什麼英國放猶太人
10/11 06:19, 110F
→
10/11 06:19, 6月前 , 111F
來搶別人國家的地
10/11 06:19, 111F
推
10/11 06:44, 6月前 , 112F
推，沒錯，這其中其實錯綜複雜，每次
10/11 06:44, 112F
→
10/11 06:44, 6月前 , 113F
看到有人用一兩句就下結論，實在是太
10/11 06:44, 113F
→
10/11 06:44, 6月前 , 114F
草率。
10/11 06:44, 114F
→
10/11 06:44, 6月前 , 115F
10/11 06:44, 115F
→
10/11 06:44, 6月前 , 116F
-I8eBDqBlfO9Lg
10/11 06:44, 116F
→
10/11 06:44, 6月前 , 117F
這部的脈絡梳理也還不錯，有講當初19
10/11 06:44, 117F
→
10/11 06:44, 6月前 , 118F
47破局後的脈絡
10/11 06:44, 118F
推
10/11 07:04, 6月前 , 119F
推
10/11 07:04, 119F
噓
10/11 07:19, 6月前 , 120F
這篇亂講話
10/11 07:19, 120F
推
10/11 07:20, 6月前 , 121F
以色列不放鬆對西岸的管控 要怎麼讓巴
10/11 07:20, 121F
→
10/11 07:20, 6月前 , 122F
勒斯坦人相信和解比恐攻更好？
10/11 07:20, 122F
噓
10/11 10:17, 6月前 , 123F
想太多以色列都徵召36萬人了就是要打進
10/11 10:17, 123F
→
10/11 10:17, 6月前 , 124F
加薩一定徹底車過一遍再來就尋亞美尼亞
10/11 10:17, 124F
→
10/11 10:17, 6月前 , 125F
的方案就好
10/11 10:17, 125F
→
10/11 10:19, 6月前 , 126F
當你看到焚燒活嬰兒照片時候就沒有和解
10/11 10:19, 126F
→
10/11 10:19, 6月前 , 127F
選項了
10/11 10:19, 127F
‣ 更多 want150 的文章
文章代碼(AID): #1b9N_w2I (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 want150 的文章
文章代碼(AID): #1b9N_w2I (HatePolitics)