[討論] 柯文哲真的有辦法改變台灣嗎？

看板HatePolitics作者 (謙牧)時間7月前 (2023/09/27 15:28), 7月前編輯推噓131(194推 63噓 497→)
留言754則, 296人參與, 7月前最新討論串1/10 (看更多)
我想問鄉民我這陣子一直在思考的問題，那就是，若柯文哲當上了總統，真的能夠改變整個台灣嗎，我先定義一下「改變」這個詞，我希望是這改變是台灣越來越好，正面、正向的那種改變。 選舉快到了，我一直觀察我以前就很欣賞的柯P，說真的我到現在都還是欣賞他，但這些日子以來，他的一些做法也好，所說出的言語也好，他要是當上了國家的最高領導人。我對台灣的未來還是會擔憂，為什麼？ - 我在理解所謂的政黨政治（代議政治）的學習中，在中研院的頻道看到一個影片，是中研院吳玉山院士五年前的演講。 https://www.youtube.com/live/8B8zqccm9UU?si=c9-JnELohx82Sn-j 他用了一個名詞解釋去闡述何謂『政黨』，那就是所謂「社會分歧」這個詞。 https://i.imgur.com/BMmvj2m.jpg
https://i.imgur.com/dABOMc3.jpg
https://i.imgur.com/kHgmd3w.jpg
https://i.imgur.com/0kiYA3h.jpg
在工業革命以前，基本的「社會分歧」已「族群」「宗教」為差異。工業革命開始加速崩解「封建制度」，不管體制是用王權綑綁還是用宗教綑綁…總之人類面臨新的枷鎖「資本主義」。政黨所謂的「左派」與「右派」，就是以「勞工」（社會）和「資本」（市場）做區分。 - 一個「社會分歧」代表社會其中的某個族群、或是一群維護某種價值主張的群眾，例如愛環保的群眾就是一個社會分歧（綠黨），反對同性婚姻的（愛家盟）與LGPTQ族群（彩虹）就是標準的一個社會分歧的兩種對立價值主張的族群，而「擁核」與「廢核」也是一種社會分歧下的對立群眾。 而政黨能在整個社會所有族群中，不斷、不斷地爭取到各種社會分歧下的族群的最大值，就代表掌握了這個社會的「整體共識」，具現化的表徵就是透過「選舉」來得到執政的合法性與正當性。 https://i.imgur.com/hzrkIjj.jpg
- 例如：當其中一個政黨決策要「爭取」LGPTQ族群社會的這族群的選票，在推動『同性婚姻專法』，就很難託付給「分區立委」去推動，因為分區立委要面臨的是選民的直接壓力，政黨就會給「不分區立委」去推動等等。 難怪有句話：【政治是種妥協的藝術】 吳玉山院士也提到，還有一種非制度化的叫做『恩庇侍從政黨』（不斷的給民眾好處），和『領袖魅力政黨』，像民眾黨我個人覺得本質上就是靠『柯P』去撐起來的，但未來八年後的政治繼承又是一個問題。因為影片中他提到了一個觀點，也是我很認同的…，因為台灣那怕多一票就贏的「選舉制度」，會讓第三個政黨很難維持下去，親民黨與宋楚瑜就是一個例子。 https://i.imgur.com/GAJ3OCM.jpg
我個人的觀點：民眾黨很難獨立承繼整個國家運作，必須得與國、民兩黨做大量的政治協商，這樣不能也無法完成對選民當初的承諾。 - 我不是很想進到「論斷」，雖然我也能理解革命剛開始資源有限，但綜觀柯P目前選人的眼光，目前看來真的不是很優秀，還有關於『明星魅力政黨』的延續我也很擔憂，台灣確實只有一個柯P，但除了柯P民眾黨還有誰能承繼呢？ 我前陣子看了一些柯P與某些KOL的訪談，我有點難過，為什麼？因為他口口聲聲說的台灣不要再被政黨惡鬥給撕裂，但言談中柯P絕大部分還是在闡述他在台大是怎麼被民進黨搞的，選市長又是怎麼被民進黨搞的。其實就是因為選民眼睛是雪亮的，所以讓你當上了台 北市長。 - 可是現在要選的是總統，一直口口聲聲說要『打垮民進黨』，那請問選後你要怎麼跟口中萬惡的民進黨組聯合政府？我很難理解，現在選前光『藍白合』民眾黨跟柯文哲先生都搞不定了，就算執政了也看不出來有組聯合政府的能力與智慧，因為柯P言論本質上，還是一種『白色的民粹』。 因為政黨是在玩團隊的，個人的智慧與能力跟整體的智慧與能力有明顯的落差，我會很擔憂這樣的領導群是無法帶領台灣邁向更好的改變的。 - https://i.imgur.com/eg3mpux.jpg
https://i.imgur.com/fQ6AaMd.jpg
不管如何，台灣救世會有40% 肯定並認同「美麗島事件」對台灣民主化有貢獻的那些領袖， 反而會讓部分民眾（至少我），會擔憂2023-2030整個世界不穩定的局勢中，台灣反而因為? 新手駕駛 有極大的可能更亂... - 【弱勢執政黨有能力來安定台灣嗎？還是會更糟？】 我有點難過的點就在這裡，因為感性上，我其實很希望有人能突破台灣這二十年來的政黨惡鬥或許比讓新手（完全沒開過船）更令人安心，因為到現在連藍白合的「協商能力」都看不出來。 - ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 所謂政治家的『專業』，到底會是什麼呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.107.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1695799727.A.54C.html
推
09/27 15:30, 7月前 , 1F
這個我不知道 我只知道民進黨不可能官
09/27 15:30, 1F
→
09/27 15:30, 7月前 , 2F
商勾結而已
09/27 15:30, 2F
→
09/27 15:30, 7月前 , 3F
沒關係的，再過一陣子你就變柯黑了
09/27 15:30, 3F
我不覺得我是柯黑，因為理性思考確實可以思考，台灣這台車已經高速行駛， 然後找一群剛拿到駕照的新手駕駛去冒險嗎？
噓
09/27 15:31, 7月前 , 4F
台北市都改不了了
09/27 15:31, 4F
推
09/27 15:31, 7月前 , 5F
政治網紅化、造謠抹黑、網軍橫行，師
09/27 15:31, 5F
→
09/27 15:31, 7月前 , 6F
父真的改變台灣啊
09/27 15:31, 6F
→
09/27 15:32, 7月前 , 7F
台北改變了啥？
09/27 15:32, 7F
→
09/27 15:32, 7月前 , 8F
正面正向沒有，反面反向的倒是很多，一直下
09/27 15:32, 8F
→
09/27 15:32, 7月前 , 9F
探中
09/27 15:32, 9F
→
09/27 15:32, 7月前 , 10F
看到比較像民眾堂堂口
09/27 15:32, 10F
→
09/27 15:32, 7月前 , 11F
台北向下沈淪也是改變啊
09/27 15:32, 11F
噓
09/27 15:32, 7月前 , 12F
5樓在講的剛好是DPP現在在做的
09/27 15:32, 12F
→
09/27 15:33, 7月前 , 13F
很難只靠一個人就改變 又不是上帝
09/27 15:33, 13F
→
09/27 15:33, 7月前 , 14F
笑死，整天在衝網路流量是哪個垃圾黨
09/27 15:33, 14F
→
09/27 15:33, 7月前 , 15F
？
09/27 15:33, 15F
我是認真的在思考這件事情，若有必要我願意1000P幣抖內一下請教網友喔。 ※ 編輯: anangigi (114.137.107.172 臺灣), 09/27/2023 15:36:42
噓
09/27 15:33, 7月前 , 16F
當然可以，變爛啊
09/27 15:33, 16F
推
09/27 15:34, 7月前 , 17F
師父：我沒當選台灣會完蛋
09/27 15:34, 17F
→
09/27 15:34, 7月前 , 18F
要改變的是 每個人的做事 方法、習慣
09/27 15:34, 18F
推
09/27 15:34, 7月前 , 19F
先講他改變自己政黨的生態了嗎？口口聲
09/27 15:34, 19F
→
09/27 15:34, 7月前 , 20F
聲說國民兩黨黑金政商勾結，結果民眾黨
09/27 15:34, 20F
→
09/27 15:34, 7月前 , 21F
自己改變了嗎？
09/27 15:34, 21F
推
09/27 15:34, 7月前 , 22F
「空戰預算上看5000萬排擠陸戰？ 民眾
09/27 15:34, 22F
→
09/27 15:34, 7月前 , 23F
黨文宣部編制媲美一間媒體公司..」
09/27 15:34, 23F
推
09/27 15:34, 7月前 , 24F
你這篇寫得不錯，但是你太認真了
09/27 15:34, 24F
推
09/27 15:34, 7月前 , 25F
會這樣理性討論的人，自然會變柯黑的，
09/27 15:34, 25F
理性討論會便柯黑？我是欣賞他的真的...因為我信任柯P的品格，我現在的問題 是他成立短短幾年的民眾黨成不成熟，尤其2024~2030這詭譎的年代。
→
09/27 15:34, 7月前 , 26F
你明年選後再回頭想想自己的說法，然後
09/27 15:34, 26F
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09/27 15:34, 7月前 , 27F
看看當時的柯文哲，你就會討厭他了
09/27 15:34, 27F
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09/27 15:35, 7月前 , 28F
師父第二任當選沒多久我就轉柯黑了
09/27 15:35, 28F
推
09/27 15:36, 7月前 , 29F
不知道，但藍綠沒辦法
09/27 15:36, 29F
→
09/27 15:36, 7月前 , 30F
之前還為了師父在現實世界跟人爭論，
09/27 15:36, 30F
→
09/27 15:36, 7月前 , 31F
那時候的我根本是智障
09/27 15:36, 31F
推
09/27 15:36, 7月前 , 32F
他的貢獻就是讓社會更加無法互相構通
09/27 15:36, 32F
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09/27 15:36, 7月前 , 33F
再說他真的上任之後要搞聯合政府，請問
09/27 15:36, 33F
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09/27 15:36, 7月前 , 34F
他有那個能力去協調各政黨嗎？到時候會
09/27 15:36, 34F
推
09/27 15:36, 7月前 , 35F
如果跟賴清德比太簡單了 光比能力賴清德
09/27 15:36, 35F
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09/27 15:36, 7月前 , 36F
脫黨馬上變路人
09/27 15:36, 36F
還有 678 則推文
還有 8 段內文
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09/27 22:35, 7月前 , 715F
爛的概念，要抹可以不用在那演這麼
09/27 22:35, 715F
→
09/27 22:35, 7月前 , 716F
久
09/27 22:35, 716F
噓
09/27 22:52, 7月前 , 717F
笑死 難道要盼新潮流的賴功德改變台灣嗎
09/27 22:52, 717F
推
09/27 23:05, 7月前 , 718F
認真說 還沒上任就造神成這樣
09/27 23:05, 718F
→
09/27 23:05, 7月前 , 719F
未來沈淪更快，再看看國昌阿館
09/27 23:05, 719F
→
09/27 23:05, 7月前 , 720F
真的很難說服人
09/27 23:05, 720F
推
09/27 23:18, 7月前 , 721F
看一下新竹市你不就有答案了，為何選擇
09/27 23:18, 721F
→
09/27 23:18, 7月前 , 722F
無視呢？
09/27 23:18, 722F
→
09/27 23:20, 7月前 , 723F
還有推文說別人直銷式，民眾黨這種宗教
09/27 23:20, 723F
→
09/27 23:20, 7月前 , 724F
式的好意思說...
09/27 23:20, 724F
推
09/27 23:47, 7月前 , 725F
看起來柯在原po心中除了當選還已經連任
09/27 23:47, 725F
→
09/27 23:52, 7月前 , 726F
是 LG B TQ喔XD 代表 Bisexual 雙性
09/27 23:52, 726F
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09/27 23:52, 7月前 , 727F
戀
09/27 23:52, 727F
→
09/28 00:50, 7月前 , 728F
當然會啊 變成更生人天堂啊
09/28 00:50, 728F
→
09/28 00:52, 7月前 , 729F
柯文哲的品格哈哈哈哈 你自己去看看
09/28 00:52, 729F
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09/28 00:52, 7月前 , 730F
柯文哲在跟民進黨反目成仇之前說的
09/28 00:52, 730F
→
09/28 00:52, 7月前 , 731F
話跟立場 再對照他當今的行為跟立場
09/28 00:52, 731F
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09/28 00:52, 7月前 , 732F
整天說謊的傢伙有什麼品格可言
09/28 00:52, 732F
推
09/28 01:11, 7月前 , 733F
先選上再說，民進黨只是複製國民黨而已
09/28 01:11, 733F
→
09/28 01:33, 7月前 , 734F
過往兩黨政治熟手，把台灣搞成如何?
09/28 01:33, 734F
→
09/28 01:34, 7月前 , 735F
柯P8年台北變多差？
09/28 01:34, 735F
→
09/28 04:08, 7月前 , 736F
欣賞他的品格？ 你除了認真，還有很多事
09/28 04:08, 736F
→
09/28 04:08, 7月前 , 737F
情看不清楚
09/28 04:08, 737F
推
09/28 06:08, 7月前 , 738F
柯就是講話冠冕堂皇，實際上品格低劣的人
09/28 06:08, 738F
噓
09/28 06:48, 7月前 , 739F
在柯黑版討論這個 嘻嘻
09/28 06:48, 739F
推
09/28 06:52, 7月前 , 740F
改變需要時間，不改變不需要
09/28 06:52, 740F
推
09/28 08:39, 7月前 , 741F
很難
09/28 08:39, 741F
推
09/28 09:15, 7月前 , 742F
可以喔，改回馬英九22k時代
09/28 09:15, 742F
噓
09/28 11:25, 7月前 , 743F
連一顆巨蛋八年都蓋不好，改變什麼台
09/28 11:25, 743F
→
09/28 11:25, 7月前 , 744F
灣？八年都能把雪隧通車了
09/28 11:25, 744F
→
09/28 12:57, 7月前 , 745F
沒事垃圾不分藍綠 換人做做看咩
09/28 12:57, 745F
→
09/28 15:26, 7月前 , 746F
我只能確定，另外兩個不會改變台灣
09/28 15:26, 746F
→
09/28 15:27, 7月前 , 747F
三個蘋果有兩個確定爛掉，你不試試剩
09/28 15:27, 747F
→
09/28 15:27, 7月前 , 748F
下沒爛掉的嗎？
09/28 15:27, 748F
推
09/28 19:38, 7月前 , 749F
明明是最爛的，還什麼不試一個沒爛的
09/28 19:38, 749F
→
09/28 19:38, 7月前 , 750F
？？？
09/28 19:38, 750F
推
09/28 20:18, 7月前 , 751F
你只要想像藍綠團結監督柯，那畫面太
09/28 20:18, 751F
→
09/28 20:18, 7月前 , 752F
美！
09/28 20:18, 752F
推
09/29 01:26, 7月前 , 753F
只能說我確定民進黨更爛
09/29 01:26, 753F
噓
09/30 12:03, 7月前 , 754F
其他的是保證不會改
09/30 12:03, 754F
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