Re: [新聞] 國造潛艦「海鯤」將下水黃曙光：不讓共軍進入太平洋

看板HatePolitics作者l81311i時間9月前 (2023/09/26 10:43)推噓2(2推 0噓 11→)

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※ 引述《goetze (異教神)》之銘言： : 以前說過的重貼 : 1. : 美國海軍的潛艇政策自1960年代開始就開始執行全核能，從此再也沒有造過柴電動力潛艇 : ，沒設計，也沒生產線，一切都是零，這在當時就有人指出。這事前大家就知道了何況以美國的科技不可能造不出來柴潛 : 2. : 美國軍方不希望重啟柴電動力潛艇的生產，因為有可能會反過來變成美國行政單位要求軍 : 方日後得接受柴電動力潛艇，更甚者，後來美國軍方有人跳出來暗示我們不需要發展潛艇 : ，改買其它的反潛武器比較適當。所以ROCN最好是走商售模式不要走軍售模式讓USN介入你直接繞過它不就好了可惜當時ROCN怕事 : 3. : 美國探詢過歐洲諸國，得到的結論是各國同意出售潛艇給台灣的可能性不高，相關廠商當 : 能想賣，但各國政府不會同意出口，事實上小布希提出此項軍售案時，從歐洲到美國都有 : 人說這根本是一張空白支票，美國根本沒有潛艇可以賣給台灣。跟第一點一樣找不到歐洲貨就走商售模式自行設計新型潛艦就好美國的科技力隨便點一點就能把柴潛科技樹點滿另外提一下當時有個方案是由美國購買義大利二手掃羅級8艘美國重新裝修後過一手賣給台灣結果ROCN又一次典型的"必求好不求有"直接給拒絕了寧願抱著二戰老古董不放也不願意接收二手的80年代義大利貨掃羅級現在仍有4艘在義大利海軍中服役是有多爛?? ROCN又有什麼本錢拿翹?姿態那麼高? ROCN的這種"必求好不求有"心態之後又再一次發生在震海巡防艦案上老艦戰力假設是40 目標艦戰力是100 但是要獲得新型目標艦有困難眼下有個戰力80的取代方案海軍的做法絕對是寧願抱著戰力40的老艦繼續拖而不是先求有再求好先引進戰力80的替代方案中華民國海軍在這點上可說是冥頑不化 : 4. : 美國海軍最後提出的報價八艘潛艦的整合/設計/建造工作連同裝備、相關後勤設施、人員 : 訓練費用要價110億美元，合新台幣3800億元。但海軍向立法院報告時，預估總共需要 : 2100億新台幣，落差多大自己算，要你是立法委員會怎想? 中華民國海軍自己估太低的鍋 : 5. : 國防部與海軍不願透過循直接商售(政府對廠商，可減少成本)管道逐項獲得潛艦相關技術 : 並自己整合，堅持詢軍售管道(政府對政府)，但美國方面則傾向商售，所以美國海軍方面 : 態度對此態度始終消極、配合意願低。 ROCN就智障一定要走軍售模式阿活該走商售模式的優點 1.價格會稍微便宜點(不過對立法院來說3800億還是3500億的差別不大) 2.可繞開嫌棄柴潛的美國海軍的不合作式杯葛 3.商售才有機會潛艦國造並引進技術(就是蔡英文上台後所做的事) 然而智障海軍一意孤行總結中華民國海軍在當年光華八號建案的幾個嚴重失誤 1.低估價格(導致美方報價一出來海軍內部自己也傻了) 2.當有機會引進二手義大利貨時，不"先求有再求好"直接給拒絕了 3.無視堅持軍售模式擺明會遇到的種種障礙，一意孤行不肯改商售模式 : 6. : 美國海軍以最大可能報價來嚇退我們，並設下嚴苛的預算供應條件，要求我們一次編列所 : 需全部預算並以「承諾狀」形式保障資金供應；並堅持全部在美國製造，但我們在預算編 : 列上要求逐年編列，且朝野雙方都希望部分潛艇能國造，所以技術保密跟商業利益上兩方 : 根本兜不攏。 : 問題就那麼多 : 這題這幾年根本討論到爛了 : 最後美國還拿出要拿義大利的退役潛艇修一修轉給我們再說一次那8艘義大利潛艦仍有4艘在義大利海軍中服役再爛的西方80年代潛艦也好過2艘二戰年代的茄比潛艦何況是有機會一次拿8艘 : 國防部當然說不要 : 小布希的八艘潛艇從一開始就是買空賣空 : 等於我們連設計費跟生產線的構建費、人員的訓練費都要包廢話我們不包誰要包不給包你是還有其他的選擇嗎? 潛艦就是賣方市場啦被割被宰也是應該 : 在野黨要是看到問題這麼多還一起鼓掌通過才有問題吧? : 再者上面也說了 : 連當時的民進黨都希望藉此推動部分潛艇能來國內製造 : 但美軍不肯!! : 連軍方都美國很多要求都不同意 : 結果現在通通是國民黨在擋??? 前面檢討完海軍了換檢討國民黨了幹你娘國民黨當年就是一直擋一直杯葛搞到美國懷疑台灣獲得潛艦的決心才設下嚴格的預算條件好嗎你國民黨不要無腦無理一直杯葛根本就不會有那些條件你國民黨真的是為了國家荷包在省錢才擋潛艦案那無異議的愛國者三型案是在擋三小? P3-C反潛機是在擋三小擋到紀德級剛服役時標二飛彈數量不夠是在哈囉? 諸葛風雲影片其實講得很清楚了當年國民黨、親民黨、馬英九、蘇起等人的所作所為注定會被釘在歷史的恥辱柱上你們別想甩鍋啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.177.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1695696206.A.FE6.html ※ 編輯: l81311i (114.36.177.181 臺灣), 09/26/2023 10:47:32

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Hohenzollern

09/26 10:53, 9月前 , 1^F

09/26 10:53, 1^F

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Hohenzollern

09/26 10:53, 9月前 , 2^F

09/26 10:53, 2^F

推

OpenGoodHate

09/26 11:25, 9月前 , 3^F

09/26 11:25, 3^F