Re: [轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼

看板HatePolitics作者 (逆轉勝)時間9月前 (2023/09/11 02:26), 9月前編輯推噓24(31推 7噓 72→)
留言110則, 38人參與, 9月前最新討論串2/2 (看更多)
這系列你回了這麼多，貌似也看了很多法條，怎麼最建築管理的最基本概念偏偏就混淆不 清？ 北市新規則的定義也寫得很清楚了，「建方」和監造方(人)是不同的角色。舊規則(和其 他縣市)下，監造人是從事勘查和認定的主體；而北市新規則，把這個主體改成建方- 起 造人和承造人，也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章，甚至沒有要 求監造人要去勘查。 建築管理制度下，監造人的角色是獨立的，不是說建商要付他錢，就可以直接視同建商的 人。建築師在法律中是被國家委託行使公權力的專業人員。 新舊規則的主要差異是在認定的主體，這也是為什麼批評球員兼裁判，舊規則裡裁判是監 造人，要跟建方和受害方一起會同勘查，監造人從來就不是球員； 新規則裡去當裁判的變成建方了，雖然他的認定要經監造人簽字認可，但做判定的還是建 方自己，監造人甚至未必會去勘查。 我猜想當初修改的原因是北市房屋高度密集，老屋重建和鄰屋密接，鄰損爭議層出不窮， 所以改成這樣來加快爭議處理速度。 然後事情就發生了。 效率跟風險常常就是互相對立的，要增加效率就要多承擔風險，阿北的新政治就是這樣， 條項式的把問題拆解一下：交給建商自己判斷，反正最後給建築師簽認，跟讓建築師去主 持會勘認定不都差不多？風險增加不多但效率高得多了。 問題是人性不是這樣的，制度上的公平也不是這樣的。這就是阿北最可怕的地方，他認為 政治很簡單，別人覺得不簡單是因為壞，不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事 情時，他會說科學就是這樣，發現錯了改就好了。 八年的台北市長，市政的效率有多大的提昇？我不必多說，看看他歷年的施政滿意度就知 道了。 ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言： : 都是「王德生建築師事務所」監造人鑑定 : 球員同樣是基泰 : 那新舊法的裁判分別是誰？請幫忙說明一下 : : ※ 編輯: jacklyl (118.231.201.207 臺灣), 09/11/2023 01:28:43 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1694370403.A.91A.html
推
09/11 02:30, 9月前 , 1F
就知道會有這種文，幻想監造人甚至未必
09/11 02:30, 1F
→
09/11 02:30, 9月前 , 2F
有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去
09/11 02:30, 2F
→
09/11 02:30, 9月前 , 3F
現場會勘。
09/11 02:30, 3F
你才在幻想吧？我什麼時候說基泰這個案子監造人沒去勘查？我上面都是在比較新舊制度 的不同，新規則沒有要求監造人要去現場勘查，你自己紥個稻草人打幹嘛？
噓
09/11 02:30, 9月前 , 4F
陳菊滿意度7成 氣爆死30多人 負債3000億
09/11 02:30, 4F
→
09/11 02:30, 9月前 , 5F
09/11 02:30, 5F
推
09/11 02:32, 9月前 , 6F
樓上看不懂中文
09/11 02:32, 6F
※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:36:03
推
09/11 02:34, 9月前 , 7F
09/11 02:34, 7F
→
09/11 02:34, 9月前 , 8F
檳榔柯到底要搞出多少自以為是的問題
09/11 02:34, 8F
推
09/11 02:35, 9月前 , 9F
你這篇寫了這些，卻依然證明鋒燦傳媒這
09/11 02:35, 9F
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09/11 02:35, 9月前 , 10F
篇，是政治攻擊的抹黑新聞，鋒燦這篇白
09/11 02:35, 10F
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09/11 02:35, 9月前 , 11F
紙黑字寫在柯市府修法下，「在這條無敵
09/11 02:35, 11F
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09/11 02:35, 9月前 , 12F
條款之下，造成大直街的悲劇。」但邏輯
09/11 02:35, 12F
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09/11 02:35, 9月前 , 13F
上卻根本提不出當不管新舊法，都同樣是
09/11 02:35, 13F
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09/11 02:35, 9月前 , 14F
監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況
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09/11 02:35, 9月前 , 15F
下，是要怎麼推論成柯市府造成大直接的
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09/11 02:35, 9月前 , 16F
悲劇。
09/11 02:35, 16F
就跟你說主體不同，新規則下兩項認定書都是建方做的，「經建造人簽章後」送都發局備 查。明明很清楚，你卻硬要把建方和監造人的角色混在一起。
推
09/11 02:37, 9月前 , 17F
會計師簽字，但財報也是企業提出來的啊
09/11 02:37, 17F
→
09/11 02:38, 9月前 , 18F
你預設監造人閉眼睛簽字，我覺得不太對
09/11 02:38, 18F
我也沒說監造人閉眼簽字吧，我的觀點是角色不同，責任範圍不同，介入程度也會有差異 。原本的制度是由監造人會同建方人員及受害方一起勘查，程序的設計是讓監造方除了專 業能力之外，有一個在兩方之間有一個近於中立的角色。 但新規則的簽章，就只是專業能力的審查而已。 ※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:55:16
推
09/11 02:39, 9月前 , 19F
……我看不懂你的回應欸，你這篇文不是
09/11 02:39, 19F
→
09/11 02:39, 9月前 , 20F
是在跟我說話嗎？我再看了一次我上一篇
09/11 02:39, 20F
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09/11 02:39, 9月前 , 21F
文，我整篇文都在講基泰不是嗎？結果你
09/11 02:39, 21F
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09/11 02:39, 9月前 , 22F
回說誰說你在講基泰了
09/11 02:39, 22F
推
09/11 02:40, 9月前 , 23F
做總統很多決策必須嚴謹到不能容錯
09/11 02:40, 23F
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09/11 02:40, 9月前 , 24F
我上一篇文整篇都是在講針對基泰這個案
09/11 02:40, 24F
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09/11 02:40, 9月前 , 25F
子，鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑
09/11 02:40, 25F
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09/11 02:40, 9月前 , 26F
報導。
09/11 02:40, 26F
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09/11 02:44, 9月前 , 27F
你要說這個法條，在其他場景其他案例可
09/11 02:44, 27F
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09/11 02:44, 9月前 , 28F
能會有其他不足鑽漏洞之處，這可以討論
09/11 02:44, 28F
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09/11 02:44, 9月前 , 29F
看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的
09/11 02:44, 29F
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09/11 02:44, 9月前 , 30F
報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。
09/11 02:44, 30F
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09/11 02:44, 9月前 , 31F
因為新舊法上的做法根本都一樣，也沒鑽
09/11 02:44, 31F
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09/11 02:44, 9月前 , 32F
漏洞，何來柯文哲造成。
09/11 02:44, 32F
推
09/11 02:50, 9月前 , 33F
就你柯法條跟別的縣市不一樣 是有什麼貓膩?
09/11 02:50, 33F
推
09/11 02:59, 9月前 , 34F
seafood就是不懂裝懂然後靠講幹話轉移
09/11 02:59, 34F
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09/11 02:59, 9月前 , 35F
焦點啊
09/11 02:59, 35F
還有 35 則推文
→
09/11 04:05, 9月前 , 71F
阿北只是市民好嗎
09/11 04:05, 71F
→
09/11 04:06, 9月前 , 72F
我覺得這種做法反而把責任都丟到建造
09/11 04:06, 72F
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09/11 04:06, 9月前 , 73F
方，他們反而不敢不去現場，因為出了
09/11 04:06, 73F
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09/11 04:06, 9月前 , 74F
事情就真的沒藉口了不是嗎，還是我理
09/11 04:06, 74F
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09/11 04:06, 9月前 , 75F
解的不對？
09/11 04:06, 75F
推
09/11 04:53, 9月前 , 76F
推 監造人責任很大
09/11 04:53, 76F
推
09/11 05:15, 9月前 , 77F
柯不用負責啊，新政治就是抹黑跟卸責而已
09/11 05:15, 77F
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09/11 05:17, 9月前 , 78F
而且問a答b不就是從韓國瑜開始，柯只是號
09/11 05:17, 78F
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09/11 05:17, 9月前 , 79F
稱智商高的韓而已 意外嗎
09/11 05:17, 79F
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09/11 05:18, 9月前 , 80F
反正我就爛，擺明就是我錯你來啊 不要
09/11 05:18, 80F
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09/11 05:18, 9月前 , 81F
臉而已！
09/11 05:18, 81F
噓
09/11 05:31, 9月前 , 82F
拿滿意度看是認真的？ 陳菊 小智ＸＤＤ
09/11 05:31, 82F
→
09/11 06:01, 9月前 , 83F
就建方跟市府互推責任受害的是人民
09/11 06:01, 83F
推
09/11 06:21, 9月前 , 84F
老實說，扯不到柯屁的話，綠營應該不打了
09/11 06:21, 84F
→
09/11 06:21, 9月前 , 85F
畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來
09/11 06:21, 85F
推
09/11 06:39, 9月前 , 86F
扯不到柯屁了嗎？昨天堵mic 連三明治對這
09/11 06:39, 86F
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09/11 06:39, 9月前 , 87F
議題都興趣缺缺欸
09/11 06:39, 87F
→
09/11 06:42, 9月前 , 88F
跟這些帳號說沒用，他們只想槓
09/11 06:42, 88F
推
09/11 06:43, 9月前 , 89F
柯布林王真的有夠爛，工作又無能
09/11 06:43, 89F
→
09/11 06:46, 9月前 , 90F
柯文哲跟八卦柯粉真的人類之癌
09/11 06:46, 90F
噓
09/11 07:16, 9月前 , 91F
打得到柯文哲 民退党會放過嗎
09/11 07:16, 91F
噓
09/11 07:20, 9月前 , 92F
看滿意度就直接end
09/11 07:20, 92F
推
09/11 07:22, 9月前 , 93F
愚蠢的阿杯認為政治很簡單
09/11 07:22, 93F
→
09/11 07:23, 9月前 , 94F
柯糞別槓了啦 好廢
09/11 07:23, 94F
推
09/11 07:52, 9月前 , 95F
那個誰可以請柯p跟大直民衆下跪道歉
09/11 07:52, 95F
→
09/11 07:52, 9月前 , 96F
嗎？
09/11 07:52, 96F
推
09/11 08:25, 9月前 , 97F
對呀，錯了改就好，反正不當市長很久
09/11 08:25, 97F
推
09/11 08:38, 9月前 , 98F
推
09/11 08:38, 98F
推
09/11 08:43, 9月前 , 99F
為啥有人很緊張
09/11 08:43, 99F
推
09/11 08:46, 9月前 , 100F
這件事dpp不用花太大力氣去打CF啦 應該下
09/11 08:46, 100F
→
09/11 08:46, 9月前 , 101F
功夫的是李市長 現在李市府在風口浪尖上
09/11 08:46, 101F
→
09/11 08:46, 9月前 , 102F
如果想要甩鍋當然就是要裝受害者打CF
09/11 08:46, 102F
推
09/11 08:49, 9月前 , 103F
簡單直白的說 就是圖利廠商
09/11 08:49, 103F
噓
09/11 08:56, 9月前 , 104F
還在施政滿意度
09/11 08:56, 104F
噓
09/11 09:06, 9月前 , 105F
滿意度，笑死
09/11 09:06, 105F
→
09/11 09:07, 9月前 , 106F
貪污最多的哥布林最滿意
09/11 09:07, 106F
推
09/11 09:30, 9月前 , 107F
笑死，白憤哪來的臉講貪汙..被高空安打
09/11 09:30, 107F
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09/11 09:30, 9月前 , 108F
臉打得還不夠喔..
09/11 09:30, 108F
噓
09/11 09:41, 9月前 , 109F
當監造牌是吃素喔。還在球員兼裁判。
09/11 09:41, 109F
推
09/11 11:10, 9月前 , 110F
推
09/11 11:10, 110F
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