Re: [討論] 從學理的角度看柯的用人爭議
※ 引述《greedycyan (巴哈母特大)》之銘言：
: 唉，我阿北粉，最近看知名阿北粉貓貓頭社長瀕臨脫粉實在感覺很感慨。畢竟，之前有好一
: 陣子我是看貓貓頭的多篇為阿北祈禱文，伴隨著日復一日的捧腹大笑，度過漫長的枯燥生活
: 。
: 也讓我突然想到了，之前在朝聖阿北金門看海故居時，於皎潔的月光下，伴隨著破濤的海浪
: ，頓時文思泉源而寫的這篇文章
: #1anz5wIH (HatePolitics)
: 其實吧，阿北粉的心路歷程都是一樣的！
: 憑著改變台灣政治文化，締造新政治的豐滿理念和初衷而支持阿北
: 無奈礙於現實的無情，阿北和民眾堂，打錯民眾黨，只能向現實低頭，而做了許多不得不為
: 的「務實」抉擇。
: 「人生是由一連串的選擇構成，人要為自身的選擇負責」
: 那為什麼會這樣呢？我一直認為和阿北以及民眾黨採邏輯實證論（Positivism）和效率主義
: （Utilitarianism）的原因有關。在行政學中，會提到不同方法論對政治決策的影響，以及
: 一個政治團體意識形態的形成過程。而實證論基本上強調事實與客觀分離，不重視價值面的
: 探討；可以驗證的事務才是科學；世界有一通則，不因時空或文化而有差異；重視用數學與
: 統計工具來看待與解決社會問題。例如，馬赫的現象論認為感官所知覺或經驗到的現象就是
: 唯一的真實，科學基於感官經驗上，所謂現象背後的「真實」（reality）是不存在的。
: 而阿北和民眾黨採取的就是很實證論的路線，這個政策理念曾經在20世紀前中期，受到世界
: 各國政府推崇，然而在針對實證論實行過後同時帶來的種種副作用，很多學派開始對該論採
: 系統性的檢視和批判。而對於實證論的反思，與建構後實證研究、批判主義學派，對社會科
: 學的發展有著重要的影響。
: 我們來看行政學書籍是怎麼說的：
: 「以實證論論述爲知識基礎之技術官僚規劃，由於排除價值規範問題，因而，只能全面肯認
: 現存經驗事態，沒有能力對其技術的規劃本身進行關聯價值規範之批判性反省，因此對其技
: 術規劃之政策所造成的問題，只能再以技術性規劃作片面的解決，如此循環，終致造成事態
: 之系統性扭曲。」
: 「Shackle指出，當經濟學被簡化成僅是數學及統計學的面向時（編按：效率主義化），它
: 的理論及觀念已經無法適度的呈現出社會的真實一面，而經濟學由數量化所建構出來的客觀
: 性也是一種錯誤，因爲這種客觀性是建築在極為有限（編按：忽視只有質化才能處理的社會
: 現象或價值），而且是非常零散的資料、及個人主觀的評估之上。」
: 「經濟學者Schumpeter(1949)等人認爲，實證論不僅是不符合現實,而且對我們的社會產生
: 不良的影響，因爲許多社會可能的視野(vision)及變遷皆因此被排除了（編按：過度重視數
: 字和效率，而忽視了那些從質化和價值著手才能發現的社會現象）。社會科學所處理的問題
: 其實皆與價值及規範有關。……在自稱的「理性｣ 設限底下,已經與外在的社會產生很大的
: 隔閡。」
: 基本上比較通俗的說法就是，這類方法論產生了「科技理性」、「工具理性」的現象，信奉
: 這套生活方法的人認為，科學與工具是奠基於客觀與理性之上，所以凡是依據這兩者的策略
: 和判斷是可行的、是有效的。然而其他學派的批評者就提到了，這根本是一種迷思，因為就
: 連人類要使用何者作為科技與工具的這個「抉擇」，本身就是價值的選擇與意識形態的一環
: 。也就是你以為你理性的做出這些行為，事實上打從一開始你就不理性、有立場、有「前提
: 」了。更何況人類對於整個宇宙的了解有沒有百分之十都不見得，所謂根據科學的判斷就是
: 理性思維，這個說法有待檢驗，所以完全基於科技理性的政策經常會鬧出一些笑話。
: 總結，阿北就是用科學化、工具性的思維來看待政治，所以他的用人、黨的方針都是基於這
: 個方向。能抓老鼠的都是好貓，能帶來人力、糧草的性情中人也可以雇用（效率大於價值『
: 比如有問題的人不要用』）。用理性務實科學的思維就能解決大大小小的社會問題，但要往
: 哪個方向解決，事情完成後的落地點在哪，不知道？！因為沒有價值導向、沒有目標（goal
: ）。
: 「因此對其技術規劃之政策所造成的問題，只能再以技術性規劃作片面的解決，如此循環，
: 終致造成事態之系統性扭曲。」
: 打著打著覺得阿北粉心中的科學只有自然科學很可惜，其實其他學院也有很多專業、增廣見
: 聞的知識的，博學多聞對於複雜的現代社會來說可是相當重要啊！
: https://i.imgur.com/EoXuM3p.jpg
cf是實證主義至上的人
這類的人會把大部分的時間與精力花在「解決與處理眼前的問題」
加上他又是外科專精、亞斯人格
常把科學與理性掛在嘴邊
所以很多人也說過他滿適合行政院長這個職位
有點像是盛世需要明君 亂世需要梟雄這樣
台灣目前是不是亂世或需不需要他這樣的政治人物是個人解讀
至於你提到更高層次的價值導向與目標
我個人認為台灣目前面臨的國際情勢與國內民生經濟狀況等等
講什麼更高層次的價值與目標都只是選舉語言而已嘍
生吃都沒了還曬乾勒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.1.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1693152975.A.5ED.html
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噓
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直接扣人帽子不會顯得比較理性
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你可能沒看懂
光眼前的問題就一狗票了是要goal鳥蛋
青呷都沒了還曬乾勒
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說得好像你有那玩意兒一樣
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疫情問題有很多面向
你直接喊因為他所以疫情擴散
就不用談什麼理性了
裝睡叫不醒
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完全同意
但是以台灣目前的情況真的需要「偉大人格的領導者」嗎？
況且理念這種東西太空泛了
例如「台灣價值」、「愛台灣」
曾幾何時已變成固定陣營的禁臠與嘲諷名詞
再說吧 政治人物對國家與人民負責
如果「理念」與人民國家利益衝突了呢？
理念本身就是一個虛無縹緲模擬兩可的東西
但是「眼前的問題」是需要被解決與處理的
至少台灣的現況 個人認為沒有餘裕去談太多理念與價值
內有勞健保破產在即、國營事業虧掉整個資本額
少子化、低薪高通膨這些都是眼前亟需解決
的問題
對外處於大國角力風雨飄搖的立場
虎視眈眈的對岸敵國
理念與價值在這種嚴峻的環境之下個人認為意義不大就是
噓
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不確定你說的「開口就說謊」是指啥
不過檯面上政治人物他算是實證主義到極致是肯定的
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都市規劃與軌道建設本來就不是他的專業
當然只能講一些大原則的東西
建議不要整天看同溫層自爽的資訊
滿失真的
一個人做了什麼比講了什麼重要多了
滿口理念價值然後眼前問題一樣放爛發臭有比較好嗎
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感謝理性討論 不過還是一樣的概念
以您的例子來說
台灣現在沒有餘裕讓你「以人本的角度思考解決交通問題」
人本思想你說要從教育做起大家都知道
但一定是嚴刑峻法在前 長期計劃在後
一個人車禍正在大量出血
你跟他說騎車應該要慢慢騎培養正確行車觀念
這不是很奇怪的一件事嗎
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再次感謝理性討論不過誠如前述
台灣現在沒有餘裕去討論理念與價值
個人認為台灣現在就是處於檢傷分類中的一級傷患
需要的是強力的執行者而不是虛無的口號與理念價值
※ 編輯: cigaretteass (39.10.1.223 臺灣), 08/28/2023 19:35:24
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