Re: [討論] 柯文哲的策略(結合林俊憲+沈富雄)

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間10月前 (2023/08/21 15:52), 10月前編輯推噓22(22推 0噓 34→)
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※ 引述《asassbulu (無)》之銘言： : 目前這兩人提到柯的策略是我比較認同的 : 結合這兩人的看法 : 尤其是林俊憲的看法 : 柯就是且看且走，選不贏也無所謂，甚至不選都可能 : 而且柯從不提XX聯盟、XX整合 : 在選不贏總統的狀況下，柯要提高立院的影響力=政治上影響力 : 要嘛提高席次，這有難度，因為柯沒有陸軍，沒區域立委 : 要嘛讓兩大黨不過半，他就成為關鍵少數了 從政治現實的角度看，柯文哲在總統選舉上，是不可能抱持這種輸贏都無所謂的策略的 因為柯CF的政治力量是泡沫性質的，沒有真正在地耕耘的根基，只能依靠外來的資源灌輸 維生，在失去了外在灌輸後，本身是不可能長遠持續的；從2022的選舉看，柯CF輸掉了最 大的本陣台北市，失去了各種借水養魚的空間，對他跟TPP都是極度不利的結果。而TPP靠 地方勢力倒戈而拿下的新竹市，本身的資源量級和台北市不在同一個級別上，不可能像台 北市養6個發言人一樣的方式來餵養TPP的政治勢力 所以在2024的總統選舉中，柯CF必須要贏，也只有獲勝才能維繫他的政治生命 TPP和柯文哲與DPP最不同的點是，DPP是從地方基層崛起的政黨，他們依靠長期的經營，以 及地方性質的有機連帶，綠營選民對DPP有著封建性的支持。這種支持，讓DPP可以承受得 了失敗、可以犯錯，並且在犯錯時不需要擔心被自己的選民無情地拋棄；對於具備傳統封 建性質的DPP地方基層與支持者來說，DPP及其政治人物就像是自己家的小孩，犯了錯是可 以原諒的，儘管偶爾也需要教訓，可是無論如何你不會因為自己家的小孩說了個謊，或是 幾次考試拿了零分，就覺得自己家的小孩確實不行，不如拿去扔了，或是交換一下隔壁家 的小孩，諸如此類 看在民主小清新與知識分子眼裡，對於這種近乎愚昧、是非不分，等同於鐵票般的支持肯 定是極度的刺眼，因為這完全違反他們從小到大在各種自詡為先進思想的書籍、理論上學 到的內容。甚麼叫做肚子扁扁也要投阿扁?難道你們分不清是非對錯嗎?看不出來阿扁a了多 少錢嗎?你們這些沒念過甚麼書的鄉下阿公阿婆，竟然還在幫他講話?講出來的理由無比可 笑。但看在鄉下的阿公阿婆眼裡，這完全是不重要的問題，重點是阿扁是不是我們南部鄉 親的自己人、是不是我們本省人的代表，而不是那些高高在上的中國外來統治階級，覺得 我們都是講著土裡土氣閩南語的南部人，平常騎著山豬上下學，諸如此類的歧視我們，或 是讓我們永遠比北部人差一等；只要阿扁這個身分還在，南部的死忠鄉親就會在政治上跟 意識形態上繼續死忠的支持DPP，無論他做對或做錯甚麼 而這跟我們偉大的知識份子完全不同，我們絕對不會允許任何人犯錯，或是不合我們的意 ，我們對任何政黨或政治人物的支持都只是一時的，在他們犯錯或是失敗時，我們會跑得 比誰都快，因為我們要論證自己永遠正確，所以我們必須在發現錯誤時就及時修正；或是 為了遵循理論的正確，例如堅持定期政黨輪替，所以就算DPP做得好，或沒有嚴重失誤，我 們也必須投給他的對手，儘管完全看不出來KMT或是TPP哪裡有做得比較好的理由，但沒關 係，我們的理論肯定是正確的，為了教訓DPP，投給KMT或TPP肯定是沒有問題的 這是知識分子的傾向，也是知識分子無論跟哪個政黨都很難形成共同體的原因 反過來說，這是DPP的真實共同體存在的理由 封建性地方政治的根基就像家庭，信任感源自於近乎愚昧的忠誠與情感鏈結，選民會在DPP 犯錯時依然支持它，所以DPP可以犯得起錯，並在犯錯修正後重新站起來，在未來變得更加 強大；如果沒有這樣的封建性支持，DPP早在2008年之後就會滅黨，根本撐不到2014年以後 的KMT瓦解的那一刻 偏偏柯CF跟他的TPP，最缺乏的就是這一塊 柯CF本身就是小資產階級知識分子起家，自身是毫無地方政治跟關係鏈結的，更沒有長期 經營的群眾基礎跟政黨地方組織；他的TPP從嚴格意義上來說，不能算是現代意義上的政黨 ，而是更接近於古代宮廷政治的「黨羽」、「朋黨」之類的意義。當然從技術面來說，TPP 肯定是中華民國登記在案的政黨，但從實質意義上來看，TPP是柯文哲在2018年之後想要選 總統，為此而成立的技術性附隨組織，TPP所有的運作完全圍繞著柯CF一個人運轉，因為直 到2022以前，柯CF都是TPP裡面唯一掌握有真實權力，能給所有人分蛋糕的人，因此TPP裡 面自然會產生那種「只有阿北說了算」的處境，因為確實就只他有權分錢 而TPP這種狀態，無論放到任何一個時代背景下，都更接近於中央專制的獨裁體制，而不是 自由民主的機制；整個TPP裡面只有阿北一個政治明星，沒有任何人有能力與他抗衡，會形 成非常獨裁的專政機制。現在TPP的組成，會願意在阿北這種人手下工作，或是跟他合作的 勢力，基本就是被兩大黨拋棄的邊緣人、棄將，或是有沒有TPP都無所謂的政治個體戶；如 果要說這些人跟阿北湊在一起是基於偉大的理念，這種屁話就好像是說手術刀跟西瓜刀是 有一樣的用途，你要柯粉自己論證柯文哲跟鍾東錦有甚麼共同理念，講出來的話很可能連 他們自己都不信，肯定是只有白癡才信這些東西 合作的核心肯定只有一個，那就是針對DPP反攻倒算後的利益分配 問題是，任何事情都要代價，所以當阿北在2022年丟掉台北市之後，問題就浮出來了 過去阿北可以壓得住黨內的聲音，是因為他可以掌握分配資源的能力，如果2022年黃珊珊 有選上，基於阿北的提拔，黃珊珊必定得在各種問題上面報恩，同時幫阿北遮掉台北市府 裡面這幾年來挖東牆補西牆造成的破孔；如果黃珊珊還在當台北市長，柯CF跟他的TPP現在 還會在台北市府裡面寄生，而北流、北藝或是其他亂七八糟的基金挪用案，很大概率不會 像現在蔣萬安市府一樣爆出來，而是繼續處在一個默默幫阿北擦屁股，繼續維持阿北如同 放屁一般，財政紀律良好的假象 問題是，現在台北市丟了，阿北的政治資源來源沒了，剩下每年幾千萬的政黨補助金，如 果阿北選不贏總統，沒有辦法給他的手下人分蛋糕，他的政治能量會以光速衰減；單純靠 動嘴皮罵人，聽了爽是很爽，但是沒有人可以聽這種東西連聽四年，一路從2024聽到2028 。就連政論節目的收視率都會有高低潮之分，越接近選舉收視率越高，越沒有選舉時就連 外星人都得上陣幫忙衝話題，事實就是如此 所以跟DPP不同，柯文哲是不能輸的候選人，TPP是一個不能輸的政黨 2024輸了，TPP跟柯文哲就沒有2028，他沒有地方根基，他的政治資源跟政黨能量在2024年 失敗後會無以為繼；對於柯CF的支持者而言，一個不能贏的阿北、沒有辦法在2024拯救世 界、救民於水火的阿北，顯然是沒有繼續支持的價值的，難道我們這些已經水深火熱的柯 粉們，還要等他媽的救世主等到2028?在這四年間，台北市狗屁倒灶的爛攤肯定滿天飛，迴 力鏢炸得阿北滿臉是血，而新竹市長進去監獄蹲也只是早晚的事，2026年看不出TPP有拿下 任何一個縣市的可能性，他媽的就算阿北自己御駕親征新竹市長可能也沒用；TPP又沒有在 經營地方選區，所有的TPP候選人都只想收割TPP聲勢帶來的不分區稻尾，沒有人要去蹲點 吃力不討好的區域，像兩大黨的政治人物蹲點四年、八年，所有人都想依靠動動嘴皮白嫖 阿北的民眾黨，而沒有人要真的為阿北的民眾黨投入資源、心力，這種政黨永遠成不了一 個成熟的政治勢力 而沒有自己的勢力，單憑幾個陽春不分區立委，在政治場域肯定是一事無成，頂個鳥用? 過去親民黨多少席分區跟不分區立委，聲勢浩大，如今親民黨安在? 至於柯粉的支持，那就更不用說了，基本跟放屁沒兩樣，就連明年要選舉的情況下，柯粉 都不願意真的出錢出力，而是十分廉價的打算用一張陽春選票送阿北進總統府，好救民於 水火之中；現在倒好，阿北如果2024沒選上，不但救不了我，為了政黨跟阿北的運作，可 能未來還得年年辦演唱會、賣KP小物問我要錢?他媽的，到底是你窮還是我窮? 因此，跟廣大看熱鬧的鄉民眼裡看出去的不同，2024是柯文哲唯一的機會，他不可能不選 只要他2024不選，或是選輸，他就不會有2028，所有有力的政治勢力會在阿北選輸或是棄 選的那一刻起，開始反過來拋棄沒有利用價值的柯文哲，十分公平，正如同他過去所做的 事情一樣；這樣到了2028年，柯文哲跟他的民眾黨在中華民國的政黨名冊上面依然是存在 的，就如同2024年的時代力量一樣，但在政治上的影響力會如同空氣一般，遠比2022年來 得小。而柯文哲會變成沒錢沒人的光桿司令，只能繼續打錢給大量的網路公關公司，依靠 最廉價的禿鷹或是鯊魚戰術，複製他過去的成功經驗，期望繼續這樣一路打到2028年；但 任何懂政治的人都知道，這就是無底洞，唯一的贏家是公關公司，而TPP是不可能贏的，沒 有意義 正確來說，柯文哲最有機會選贏總統的時間，其實是2020，而不是2024，2024的在野勢力 整合是注定失敗的；明眼人都看得出來，「下架DPP」不過是口號的前半，所有在野勢力的 後半都是要讓自己當總統，才能掌握分資源的權力，這才是關鍵。少了後半句，下架DPP有 個鳥用?難道柯文哲賣了自己的屁股，當了副手下架DPP之後，是要上架KMT嗎?上架KMT對柯 CF跟TPP有任何的好處嗎?一個重回中央執政、吸取中央資源的KMT，在恢復元氣、變得更強 大之後，難道在2028年還會需要繼續統戰那個沒人記得他幹過甚麼的副總統柯CF，跟他不 知道飄到哪裡去的幾席亂七八糟不分區立委嗎? 因此，2024年的選舉，在野政黨的整合是基本沒有可能的，因為所有人的共識只在前面一 段，但在第二句上，所有人的利益是直接衝突的，而且沒有折衷或轉圜的餘地。柯文哲的 政黨是寄生性質的，要嘛是TPP在2024年吸乾KMT，利用中央資源的大餅給KMT的黨國殘餘準 統治階級跟地方勢力，好去統戰他們，在未來的10年內變成一個掛著TPP招牌的KMT；而KMT 裡面稍微有點政治遠見的人是看得出這件事情的，所以他們清楚當務之急並不是打倒DPP， 而是先去除吸血蟲TPP，以免自己死得很不體面 所以，對於KMT的中央核心而言，他們在2024真實的敵人並不是DPP，而是TPP 從這個觀點看，KMT要做的事情其實應該是要清掃那些胳膊向外彎的叛徒，開除諸如900芯 、羅智強之類的，叫他們有種就乾脆跟著柯CF混，抱持壯士斷腕的決心，殺吸血蟲斷腕保 命。當然，如果真做了這種事，陷入內戰的混亂期會把KMT的選區，例如費鴻泰的松山信義 之類的選區輸給DPP，但也會讓900芯這種兩邊跳的機會主義者再也沒機會混政治，進行真 正意義上的清黨。這是KMT長遠來說的活路，但在2024會讓他們先死，因此無論如何，KMT 是做不到的，因為KMT現在已經太過軟弱，他們只能在各種失敗之間選擇看看有沒有比較體 面的方式，但不能改變長遠來說，KMT終究會輸的格局 簡單來說，鄉民看政治的角度，都會把各種整合、棄選，看得好像電腦遊戲一樣，按個操 作這麼簡單的事情，為什麼不做?事實上並不是這樣，KMT跟TPP都有不能棄選的理由，棄選 了就萬劫不復，但兩邊現在的做法，都只是非常廉價的想依靠聲量來併吞對方，沒有人願 意提供真正的利益交換方案；這樣的方式最終只會維持雙方喊空，然後堅持買空賣空的結 果，直到候選人登記日那天為止都不會有任何結果 但有件事情，在野黨的觀點倒是正確的，那就是最後會爽到DPP的賴清德；因為在整合失敗 的情況下，棄保就算會發生，肯定也是棄保不乾淨，最終只會讓雙方回到自己原本的真實 位階上，柯CF能拿個15-20%的選票就是他的極限 而鄉民最有趣的是，鄉民的政治觀點都是把真實選舉當電腦遊戲在打，搞不清楚柯CF一旦 退選，在真實世界挫著等的並不是賴清德，而是柯CF自己，如此而已。DPP是有自己的根基 ，那些鄉下的阿公阿婆從1990等到2000，再從2008等到2016，等了8年又8年，他媽的有在 跟你差這四年?我們家阿德2024就算當不了總統，我們2028一樣繼續擁戴他選總統，就跟暴 力小英就算2012選不上，我們2016一樣繼續支持她一樣；我們支持她並不是因為我們跟投 機的知識份子一樣，認為她可以贏才選她，而是因為DPP就是我們自己人，我們就是支持她 而柯CF跟他的TPP，面對廣大無產階級知識分子組成的柯粉，事情就不是這樣的；如果柯CF 2024當不了總統，拯救不了世界，或是不出來拯救世界的TPP，柯粉就會跑掉，我粉誰也不 會粉你一個只能在野蹲的政黨。而等到2028，TPP就是如同放屁的政治勢力了，挫著等不挫 著等之類的問題，基本是毫無意義的 : 所以他能操縱的空間很大 : 他在哪一區，想要讓藍贏或讓綠贏，會算好最後兩黨都不過半 : 但這想法藍綠並不是不知道 : 所以朱立倫和郭台銘會一直想辦法要整合是有他道理的 : 他們是想吃掉柯的，但柯當然不會答應 : 在總統大局也是，柯贏不了，但能左右賴能不能贏 : 要是柯退選 : 賴就挫累等 : 綠營打柯打的太決絕 : 目前柯都還沒下重手反擊民進黨，一直處於挨打的程度 : 那游盈隆那民調就不難理解了 : 賴>柯+侯 : 就是想斷了柯侯整合的希望 : 還把侯作到能棄保的範圍(<15%) ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? 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08/21 15:53, 10月前 , 1F
他沒有在地 就乾脆吸納黑道？
08/21 15:53, 1F
※ 編輯: saitou68201 (1.200.82.205 臺灣), 08/21/2023 15:59:41
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08/21 15:55, 10月前 , 2F
藍白河 傷最痛的是藍 +1
08/21 15:55, 2F
推
08/21 15:57, 10月前 , 3F
南部那堆黑道叫小清新嗎？
08/21 15:57, 3F
推
08/21 16:16, 10月前 , 4F
你裏面說了一堆其實沒啥用而且部分跟
08/21 16:16, 4F
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08/21 16:16, 10月前 , 5F
現實不符，不過結論是對的，柯會選，
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08/21 16:16, 10月前 , 6F
就算跌到第三也會選，柯的重點就不是
08/21 16:16, 6F
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08/21 16:16, 10月前 , 7F
選上，而是不分區立委數，衝高以後才
08/21 16:16, 7F
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08/21 16:16, 10月前 , 8F
有力量，不管是做啥你立委都要有夠的
08/21 16:16, 8F
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08/21 16:16, 10月前 , 9F
數量才能喊價的能力，你立委不夠多，
08/21 16:16, 9F
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08/21 16:16, 10月前 , 10F
誰要捐政治獻金給你。不為了權利，也
08/21 16:16, 10F
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08/21 16:16, 10月前 , 11F
要為錢選下去。
08/21 16:16, 11F
推
08/21 16:22, 10月前 , 12F
所以我早說716後kmt就橫了心要打死柯文哲
08/21 16:22, 12F
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08/21 16:24, 10月前 , 13F
這條寄生蟲了，輸dpp又不是第一次冇咁嚴重
08/21 16:24, 13F
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08/21 16:25, 10月前 , 14F
最大的問題在朱立倫這隻毀黨妖孽
08/21 16:25, 14F
推
08/21 16:30, 10月前 , 15F
三黨不過半 關鍵少數 才是目標
08/21 16:30, 15F
推
08/21 16:31, 10月前 , 16F
先知發文，先推再看
08/21 16:31, 16F
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08/21 16:31, 10月前 , 17F
誰知侯侯太差，讓柯升到第二名，KMT嚇
08/21 16:31, 17F
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08/21 16:31, 10月前 , 18F
死
08/21 16:31, 18F
推
08/21 16:39, 10月前 , 19F
推
08/21 16:39, 19F
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08/21 16:41, 10月前 , 20F
kmt真的沒人可選嗎，又不是2015那麼絕望
08/21 16:41, 20F
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08/21 16:42, 10月前 , 21F
2022又才剛大勝，幹嘛推一條黨國鷹犬出來
08/21 16:42, 21F
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08/21 16:44, 10月前 , 22F
這樣的話還不如推韓出來重覆2020保住第二
08/21 16:44, 22F
推
08/21 16:54, 10月前 , 23F
Kmt就真的沒人啊，否則怎麼會搞成現在這
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08/21 16:54, 10月前 , 24F
樣
08/21 16:54, 24F
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08/21 17:53, 10月前 , 25F
你沒分析到中國問題
08/21 17:53, 25F
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08/21 17:56, 10月前 , 26F
我不覺得柯的支持者是知識份子 只是改宗
08/21 17:56, 26F
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08/21 17:57, 10月前 , 27F
本質上跟你形容的DPP支持者有類似的現象
08/21 17:57, 27F
推
08/21 17:59, 10月前 , 28F
政黑阿姨就是精闢
08/21 17:59, 28F
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08/21 18:34, 10月前 , 29F
黑道就是kmt傳統在地勢力啊
08/21 18:34, 29F
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08/21 18:35, 10月前 , 30F
就沒人，市長選舉只靠台灣人腦殘選上的
08/21 18:35, 30F
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08/21 18:35, 10月前 , 31F
，哪個禁得起檢視
08/21 18:35, 31F
推
08/21 19:19, 10月前 , 32F
1
08/21 19:19, 32F
推
08/21 20:11, 10月前 , 33F
柯的支持者是自以為知識分子的騎牆搖
08/21 20:11, 33F
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08/21 20:11, 10月前 , 34F
擺派，連誰是真正代表自身利益的集團
08/21 20:11, 34F
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08/21 20:11, 10月前 , 35F
都搞不清楚的一群人，因為假清高（小
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08/21 20:11, 10月前 , 36F
清新）硬要支持柯，把藍綠講成一樣爛
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08/21 20:11, 10月前 , 37F
的一群城市中產做題家
08/21 20:11, 37F
推
08/21 23:02, 10月前 , 38F
推推
08/21 23:02, 38F
推
08/22 01:59, 10月前 , 39F
與其說DPP是基層崛起的政黨不如說是黨
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08/22 01:59, 10月前 , 40F
外運動跟重新復甦的南部本土社區的結
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08/22 01:59, 10月前 , 41F
合
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08/22 02:00, 10月前 , 42F
這是一種進步的頭跟保守的軀體組成的
08/22 02:00, 42F
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08/22 02:00, 10月前 , 43F
苟且，所以同婚…
08/22 02:00, 43F
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08/22 02:00, 10月前 , 44F
哦不過苟且總比沒有好 柯連軀體都沒有
08/22 02:00, 44F
推
08/22 05:55, 10月前 , 45F
推
08/22 05:55, 45F
推
08/22 06:20, 10月前 , 46F
政黑阿姨有料
08/22 06:20, 46F
推
08/22 07:05, 10月前 , 47F
這篇有料，認真文給推
08/22 07:05, 47F
推
08/23 09:38, 10月前 , 48F
推好文
08/23 09:38, 48F
推
08/23 13:44, 10月前 , 49F
推
08/23 13:44, 49F
推
08/23 14:52, 10月前 , 50F
推
08/23 14:52, 50F
推
08/23 16:19, 10月前 , 51F
突然有閒情逸致連寫兩篇ㄟ
08/23 16:19, 51F
推
08/23 18:13, 10月前 , 52F
推
08/23 18:13, 52F
推
08/23 18:59, 10月前 , 53F
推政黑阿姨
08/23 18:59, 53F
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08/23 19:07, 10月前 , 54F
1
08/23 19:07, 54F
推
08/23 19:55, 10月前 , 55F
啊哈哈哈 幹嘛點破啦 坐等珂珂跟慕容復
08/23 19:55, 55F
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08/23 19:55, 10月前 , 56F
一樣發糖果度日囉
08/23 19:55, 56F
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