Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%

看板HatePolitics作者 (春日部四郎)時間11月前 (2023/07/05 08:18), 編輯推噓6(6推 0噓 38→)
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這篇講到市話的缺點，沒錯，一堆人沒有市話。 但手機一樣問題一堆， 台灣的手機有四千五百多萬門號喔。 我自己就公司自用各一支。 簡單來說，抽樣機率抽到我的機率比一般人高一倍， 回推抽樣母體=我有兩票、 一支手機仔只有一票。 我是看到有人說抽市話也不是所有門號隨機抽啦，但震傳媒這份我也沒看到具體是怎麼抽。看到再來判斷準不準。 我看過東森民調雲的手機是自身登記，登記後進抽樣池。再來抽。 這個缺點就滿明顯只會抽到願意表態的、甚至是年輕人才會知道這個網路平台然後去登記。 市話不準，問不到一堆人，但勉強能用加權救回來。 手機不準，是手機持有結構，根本每個人就有的票數不同。 市話會愈來愈不準沒錯， 但我認為手機的失真問題還比市話嚴重。 ※ 引述《hurtmind (智障!)》之銘言： : 從2022~2023 : 只要民調有使用手機調查 : 民眾黨+柯文哲 : 都會比純市話民調大約多個5% : 看看YT街訪大概也是一樣的邏輯 : 年輕族群+手機活越族群 : 柯文哲有明顯的優勢 : 市話民調幾乎問不到30歲以下的人吧 : 40歲以下應該都很少人會用市話了 : 所以民調都是用模型修正出來的 : 不過2022以前這樣出來的民調 : 還是有一定的準確性 : 可能年輕人票本來就少 : 模型有誤差也不會差太多 : 也可能模型就足夠預估年輕選票 : 加入手機就可以真實的訪問到年輕人 : 但是最後加權的模型才剛剛開始 : database不夠多 : 可能需要幾次真實的選舉結果 : 搭配民調數字去做修正後 : 才會越來越準 : 但是手機民調終有一天會成為不可缺少的部分 : 會去接市話的人就跟看第四台的人一樣 : 注定是逐年減少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.26.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688516305.A.7A2.html
推
07/05 08:23, 11月前 , 1F
解釋滿清楚
07/05 08:23, 1F
推
07/05 08:25, 11月前 , 2F
年輕人會比較肯花時間回答民調問題，有些
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07/05 08:25, 11月前 , 3F
年紀後接到都嫌麻煩直接掛掉
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07/05 08:27, 11月前 , 4F
沒錯!抽樣誤差很離譜，我也有2支手機
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推
07/05 08:27, 11月前 , 5F
皮爾森那種反而比較適合現代，而且可
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07/05 08:27, 11月前 , 6F
以收到的母體會很大，如果加上市話補
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助蒐集60+的老人應該會更準
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07/05 08:28, 11月前 , 8F
才抽幾隻 重複根本可以忽略啦
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07/05 08:28, 11月前 , 9F
倒是詐騙太多對民調也會有影響
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推
07/05 08:28, 11月前 , 10F
問題是抽到重複的機率很低吧
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07/05 08:30, 11月前 , 11F
頂多抽到年輕人的機率高一點，但這可
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以經過加權去除這個因素
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07/05 08:30, 11月前 , 13F
你有沒有想過 幾乎每個人都有手機 都是有
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機會受訪的 而民調公司會再依母體去進行
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加權
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但市話民調有很多人的受訪機率是0% 沒市
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話的人是要怎麼被歸在母體裡進行加權
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這樣你還會覺得市話比較準嗎
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都是誤差範圍內 根本問題是到時候不投票或
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跑票或根本亂回答
07/05 08:30, 20F
推
07/05 08:31, 11月前 , 21F
手機電話調查方法，以國家通訊傳播委員會
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公佈的手機前5碼，再加上隨機產生的後5碼
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07/05 08:31, 11月前 , 23F
為母體清冊，並根據電信業者市占率抽出要
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撥打的電話數
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07/05 08:31, 11月前 , 25F
怎麼抽：很具體
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07/05 08:31, 11月前 , 26F
大體都算準了 誤差5%都可接受了 不然民調
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07/05 08:31, 11月前 , 27F
直接宣布當選就好了
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07/05 08:34, 11月前 , 28F
我和家人只要是陌生電話我們都不會接。
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尤其是老人更怕詐騙，即使接起來了，如
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果不是認識的人，而是要問民調，通常都
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會立即掛掉
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07/05 08:35, 11月前 , 32F
我覺得手機民調的抽樣不是問題，而是老
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07/05 08:35, 11月前 , 33F
人很少會去接手機回答民調，我40歲，我
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07/05 08:35, 11月前 , 34F
絕對不會去接陌生手機打來的。
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07/05 08:36, 11月前 , 35F
這種東西都會加權啦
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07/05 08:36, 11月前 , 36F
數據累積夠 靠統計結果就好了
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07/05 08:44, 11月前 , 37F
手機抽樣誤差需要加權調整，家話也可以
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推
07/05 08:48, 11月前 , 38F
所以美麗島的民調原本柯文哲24，因為是
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07/05 08:48, 11月前 , 39F
純市話，所以他把柯文哲加權加到28
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07/05 08:48, 11月前 , 40F
這個吳子嘉有說
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07/05 09:17, 11月前 , 41F
喔，所以你被抽到兩次嗎？
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07/05 09:49, 11月前 , 42F
過去幾年精準預測民調的，好像都是市話喔X
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07/05 09:49, 11月前 , 43F
D
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07/05 09:50, 11月前 , 44F
手機民調柯比較高，當然手機民調好啊
07/05 09:50, 44F
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