Re: [討論] 美麗島民調出來啦

看板HatePolitics作者 (怜命)時間10月前 (2023/06/30 14:07), 10月前編輯推噓16(16推 0噓 42→)
留言58則, 21人參與, 10月前最新討論串22/22 (看更多)
※ 引述《stevencool (政治好複雜)》之銘言： https://i.imgur.com/GpgQJPl.jpg
: 四角督賴33.3%柯20.9%侯15.6%郭15.4% https://i.imgur.com/z9OM9O5.jpg
: 三角督賴清德35.9%柯文哲28.6% 侯友宜17.1% 一、美麗島民調部分 五月底美麗島做了兩次民調，出現了18%及22%這種大幅的變化 當時我認為是取樣母體的差異所造成，所以個人的評估侯當時(五月底)應是在20%左右。 二、侯友宜民調部分 1.侯果然再探底到了17%，足以證明很多藍營人物及偏藍名嘴在幻想的 侯在台大未扣分這件事，就是一個自我安慰的幻想。 2.若5月底的數字以20%來看的話，侯的穩定持續下跌趨勢就是確定的 那個看起來的波動其實是調查誤差。 3.有人說金小刀會有效應，但因調查時間的關係並未反應在民調上 我認為金小刀的效應將是零。因為金溥聰的論述立場基本上是走和侯一樣的路線 這點在他之前上節目時的發言能看得出來。 因此除非金改變立場，也就是強力要求侯走直球對決路線 把重大政策的論述立場給說清楚，徹底揚棄過去的侯侯做歹誌路線 那麼才會有所謂的金小刀效應，否則再怎麼做也只是垂死掙扎而已，民調不會有起色。 三、郭台銘民調部分 1.若單純從數字來做解讀，因為郭董的出現而有的變化如下 賴 -2.6% 柯 -7.7% 侯 -1.5% 其中，柯及侯的部分，我認為是真的因為郭的出現而轉向的人(7.7+1.5=9.2) 賴的部分，我認為至少有一半的轉向是假的(2.6/2=1.3) 因此因為郭的出現而會轉向的百分比如下 a.非死忠游離郭粉：7.7+1.5+1.3=10.5% b.死忠郭粉：15.4-10.5=4.9% 因此死忠、也就是非郭不投，沒郭郊遊的人，事實上只有5%。(注：韓粉3%) 2.我不認為郭會真的笨到以為他獨立參選也能贏，我認為郭在打的算盤是 「用獨立參選做籌碼(要脅)，來強迫某一方/或雙方來合在他之下」 但很可惜的是，郭的民調數字事實上仍然和侯友宜打平 單靠他和侯根本難兄難弟的實力，是談不到任何人去「合在他之下」的。 3.郭的民調數字起不來，就是和他在核四議題上的大轉彎且不解釋不止血有絕對的關係 只要郭繼續不面對這件事，那郭的民調就永遠爭取不到更多中間選民的支持 而只要民調數字衝不破侯友宜門檻，那郭就不用想選/翻盤 因此若他真的聯署成功成為第四組候選人，那郭就和侯一樣， 將是造成2024DPP繼續執政的戰犯/罪人。 四、柯文哲民調部分 當棄保態勢出現，除非柯P犯下大錯，不然這個趨勢將是極難逆轉 雖然在我的判斷及預想之中，柯侯的重大政策的結局是一樣的，如下 a.能源 柯想延役核二三，因為柯上位代表侯是市長，柯面對藍(核二)綠(核三)市長的掣肘 我不認為柯能夠成功延役核二三，也就是會因為乾貯蓋不起來 所以核二繼續被迫停機，而核三也會在冷卻池放滿之後被迫停機。 侯做總統，核三的狀況和柯一樣，會因為乾貯蓋不起來而被迫停機 以新北市府已經敗訴的現在，其對於核一二乾貯的態度仍然還在那裡死撐的樣子來看 就算總統是侯，核二乾貯我也不認為會在侯的四年任期內蓋好並啟用 因此和柯一樣，核二三都將被迫停機。 (兩人結局都一樣) b.兩岸 柯不認同九二共議，侯也死不講九二共識，這兩個人都說要和平要和對岸談 柯說他有台北市長經驗所以(不用九二也)能談 侯說他有警察共打經驗所以(不用九二也)能談 (根本一個樣) 而我都認為他們都無法談，只會迎來兩岸繼續冰凍的四年，如此而已。 儘管如此，由於2024的最高指導原則是「下架民進黨」 所以非死忠藍白及中間選民，就會往較有機會完成這個任務的地方靠 也就是所謂的「風向」，只要風向不變，那趨勢就不會變 金小刀能夠改變侯友宜、改變國民黨，甚至因此而改變風向嗎? 我認為到了現在這個狀況，尤其是侯在兩場大學演講被人徹底看破手腳之後的現在 難度非常的高，幾乎是不可能的任務。 五、結論 我認為柯將繼續無限接近賴清德，但終將無法跨越門檻成功換下民進黨 因為弱到不行的國民黨就如同2000年連戰領軍的國民黨一般毫無戰力可言 但儘管如此藍軍卻沒有/不會有退讓的想法，那在三組候選人的情況下 藍軍棄不乾淨的結果就是2000年的重演，保送賴清德。 雖然距離投票還有六個多月，距離參選登記也還有四個多月，但 若從去年九合一選完起算，至今也已過了七個多月 若從今年元旦起算，至今也已過了六個月 若從今年過年年後起算，至今也已過了五個多月 時間真的還有很多嗎? 我不這麼認為 -- レイ様の百面相 https://i.imgur.com/HMmySFw.jpg
https://i.imgur.com/CkoV5hi.jpg
https://i.imgur.com/ip3R7PM.jpg
https://i.imgur.com/sKedRzO.jpg
https://i.imgur.com/BGEmLqE.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.234.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688105253.A.9A5.html
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06/30 14:10, 10月前 , 1F
郭出來選就是棄保 他的粉沒這麼鐵
06/30 14:10, 1F
推
06/30 14:11, 10月前 , 2F
柯韓配一定贏
06/30 14:11, 2F
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06/30 14:12, 10月前 , 3F
若我的推算正確，真正票投出來時，郭就是5
06/30 14:12, 3F
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06/30 14:12, 10月前 , 4F
%上下，他會再也沒有面子出現在台灣的政壇
06/30 14:12, 4F
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06/30 14:12, 10月前 , 5F
上
06/30 14:12, 5F
推
06/30 14:13, 10月前 , 6F
這樣看來都迎向同一結局 賴勝選
06/30 14:13, 6F
只有一對一有機會，而現在看起來柯要正才有機會 因為侯已經臭掉了
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06/30 14:13, 10月前 , 7F
柯去找韓就好了 絕對一堆跳船
06/30 14:13, 7F
見面有可能，但力挺恐怕很難
推
06/30 14:14, 10月前 , 8F
請問搜內強制合服是不是快倒了？
06/30 14:14, 8F
我沒在玩台服不清楚，但我知道美服倒很久了嘻嘻
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06/30 14:14, 10月前 , 9F
阿扁戰神就開釋和 選總統要提早一年佈
06/30 14:14, 9F
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06/30 14:14, 10月前 , 10F
局
06/30 14:14, 10F
然後侯和立委承認他在被徵召之前，什麼都沒準備
推
06/30 14:14, 10月前 , 11F
就一堆就是賴贏定啦
06/30 14:14, 11F
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06/30 14:14, 10月前 , 12F
講一堆
06/30 14:14, 12F
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06/30 14:15, 10月前 , 13F
而且也不意外說誰是民進黨繼續執政的罪人
06/30 14:15, 13F
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06/30 14:15, 10月前 , 14F
啦，柯文哲也是啦
06/30 14:15, 14F
推
06/30 14:15, 10月前 , 15F
只剩六個半月 不到七個月了
06/30 14:15, 15F
掐指重新一算，你是正確的
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06/30 14:15, 10月前 , 16F
只要沒辦法整合就是罪人啊
06/30 14:15, 16F
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06/30 14:15, 10月前 , 17F
沒辦法單殺！沒辦法整合！不退出的都是罪
06/30 14:15, 17F
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06/30 14:15, 10月前 , 18F
人不是嗎
06/30 14:15, 18F
罪人永遠都是第三名，如果侯重返第二，那就罪人就會是柯沒錯 ※ 編輯: ReDive (180.176.234.155 臺灣), 06/30/2023 14:20:00
推
06/30 14:17, 10月前 , 19F
核三用過燃料池足夠延役使用，沒有爐心
06/30 14:17, 19F
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06/30 14:17, 10月前 , 20F
燃料無法退出的問題，但延役還需要做老
06/30 14:17, 20F
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06/30 14:17, 10月前 , 21F
化評估，也需要向原能會做相關申請跟審
06/30 14:17, 21F
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06/30 14:17, 10月前 , 22F
查，法規面可能會有問題，但不是無解
06/30 14:17, 22F
推
06/30 14:17, 10月前 , 23F
結論:賴贏
06/30 14:17, 23F
→
06/30 14:18, 10月前 , 24F
但核電廠執照到期就不能運轉，在延役許
06/30 14:18, 24F
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06/30 14:18, 10月前 , 25F
可下來之前，很大可能無法無縫接軌
06/30 14:18, 25F
核三的冷卻池空間的確是夠大還能放 但還是要蓋乾貯來移出能移出的燃料棒以清出能讓其繼續運轉的空間 我認為核三乾貯這關只有賴清德能過，所以我個人才會說若只考慮能源問題的話 我會投賴
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06/30 14:20, 10月前 , 26F
郭的民調跟侯打平就足夠了好不好！他
06/30 14:20, 26F
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06/30 14:20, 10月前 , 27F
只要宣佈參選 開始把侯邊緣化 把侯壓
06/30 14:20, 27F
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06/30 14:20, 10月前 , 28F
倒10-12左右 他自己上升到18-20 就有
06/30 14:20, 28F
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06/30 14:20, 10月前 , 29F
跟柯屁談的本錢了！郭柯合 民調上看3
06/30 14:20, 29F
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06/30 14:20, 10月前 , 30F
0 賴 郭柯 侯 三角督 大概在35 32 12
06/30 14:20, 30F
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06/30 14:20, 10月前 , 31F
左右 這時跟賴就幾乎平手了 再棄保一
06/30 14:20, 31F
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06/30 14:20, 10月前 , 32F
下侯 就有機會贏了
06/30 14:20, 32F
理想很豐滿，現實很骨感 光是第三名當正去合柯這件事就不可能了 所以郭柯合這件事，現在只能活在夢裡，儘管我也曾經幻想過 ※ 編輯: ReDive (180.176.234.155 臺灣), 06/30/2023 14:27:08
推
06/30 14:29, 10月前 , 33F
金操刀後看得出侯的發言比較重鹹了
06/30 14:29, 33F
→
06/30 14:29, 10月前 , 34F
攻擊也有目標
06/30 14:29, 34F
→
06/30 14:31, 10月前 , 35F
重鹹沒用，因為侯的問題不在那裡
06/30 14:31, 35F
推
06/30 14:34, 10月前 , 36F
但是 侯個人沒有魅力看起來就只是戲
06/30 14:34, 36F
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06/30 14:34, 10月前 , 37F
偶一直看稿
06/30 14:34, 37F
侯的問題就是在重大決策上不做出明確的宣示 沒有人覺得這種自介他就是沒有肩膀的人是有領袖魅力的
推
06/30 14:39, 10月前 , 38F
深綠郭粉會不會太看得起郭啦 XD
06/30 14:39, 38F
賴神掉太少，郭太低，如果深綠郭粉再努力一點 直接把郭衝到20%的話，那郭腦衝的機率就大增了
推
06/30 14:53, 10月前 , 39F
核三不蓋乾貯都還可以延役運轉十年左右
06/30 14:53, 39F
→
06/30 14:53, 10月前 , 40F
，真的延役到燃料池爆掉的時間有兩任總
06/30 14:53, 40F
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06/30 14:53, 10月前 , 41F
統有餘，現在乾貯蓋不蓋根本不影響核三
06/30 14:53, 41F
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06/30 14:53, 10月前 , 42F
延役，設計上跟核一二完全不同
06/30 14:53, 42F
這個細節我還真的不知道，長姿勢了
推
06/30 14:55, 10月前 , 43F
等賴自爆
06/30 14:55, 43F
賴其實一直在爆，不過那是對於非綠來說就是
推
06/30 15:01, 10月前 , 44F
侯那個論述能力要去上語言表達課 不然也
06/30 15:01, 44F
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06/30 15:01, 10月前 , 45F
可以學蔣萬安那套無限停頓 吸飽氣再講一
06/30 15:01, 45F
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06/30 15:01, 10月前 , 46F
小段 語尾加重拉長
06/30 15:01, 46F
侯先改改他那問A答B的習慣比較實際
推
06/30 15:02, 10月前 , 47F
核能問題你講錯了，縣市首長會被逼宮
06/30 15:02, 47F
我認為只有賴能成功逼宮 ※ 編輯: ReDive (180.176.234.155 臺灣), 06/30/2023 15:19:02
推
06/30 15:57, 10月前 , 48F
推這篇分析 基本上賴形象還是偏好
06/30 15:57, 48F
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06/30 15:58, 10月前 , 49F
除非爆驚天大案惜敗 給柯撿到
06/30 15:58, 49F
→
06/30 15:59, 10月前 , 50F
一些演講不怎樣也都扣不到賴支持度
06/30 15:59, 50F
→
06/30 16:00, 10月前 , 51F
總統可以使用緊急命令建造核廢料儲存場
06/30 16:00, 51F
推
06/30 17:24, 10月前 , 52F
郭其實有一線生機
06/30 17:24, 52F
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06/30 17:24, 10月前 , 53F
郭如果能取代侯，加起來會大於柯
06/30 17:24, 53F
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06/30 17:24, 10月前 , 54F
這就是生機,但朱不讓行
06/30 17:24, 54F
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06/30 17:25, 10月前 , 55F
明年選完回來復盤,會定義2023就是三
06/30 17:25, 55F
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06/30 17:25, 10月前 , 56F
朱之亂
06/30 17:25, 56F
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06/30 17:25, 10月前 , 57F
姓朱的在2023就是要搞事
06/30 17:25, 57F
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06/30 19:33, 10月前 , 58F
分析讚XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/30 19:33, 58F
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