Re: [轉錄] 土星六號隻狼臉書

看板HatePolitics作者Sosonian (wala)時間1年前 (2022/11/29 11:47)推噓7(7推 0噓 6→)

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※ 引述《radiohead56 ()》之銘言： : 1.轉錄網址︰ : https://reurl.cc/kqOAaq : 2.轉錄來源︰ : 土星六號隻狼臉書 : 3.轉錄內容︰ : 民進黨選輸是因為黑道跟貪汙？那為什麼這次一堆國民黨黑道貪汙當選？ : 　 : 因為人家基本盤就是比你高。 : 　 : 民進黨選輸是因為亂罵亂戰？那為什麼國民黨那些亂罵亂戰的都高票當選？ : 　 : 因為人家基本盤就是比你高。 : 　　 : 民進黨選輸是因為中間選民不投？那為什麼國民黨從來不用爭取中間選民？ : 　 : 因為人家基本盤就是比你高。 : 　 : 所以你講那些第一層原因，其實也不能說不對，但其實都是短期因素而已。真正的長期原因 : 是什麼？ : 　 : 人家基本盤就是比你高。 : 　 : 你有沒有想過為什麼從扁時代之後每一次的選舉，民進黨都在爭取中間、青年票？國民黨都 : 不用？ : 　 : 就你基本盤輸人而已。 : 　 : 不要說什麼三腳四腳督，今天一百腳督，人家鐵票就是躺在那，動都不會動，其他你們民進 : 黨跟小黨看要怎麼自己去分。 : 　 : 阿基本盤哪裡來的？就組織盤利益盤。 : 　 : 民進黨不論中央地方，這幾年做的那些政績，有沒有辦法增加組織盤利益盤？答案就是沒有 : 。 : 　 : 短期原因你可以講得五花八門，長期原因就是這麼簡單而已。 : 　 : 基本盤輸人就只能靠太陽花那種大爆發。不要講韓國瑜，人家推韓國瑜基本盤還是穩拿欸。 : 韓國瑜這種貨色的基本盤大於倫敦政經學院博士學位的菁英，就是事實。 : 　 : 我覺得鄭立說得很好，當劣幣逐良幣，那你就要放棄良幣，改推能夠逐劣幣的劣幣。 : 　 : 假設你要拿下花蓮王，就是要推一個民進黨版本的花蓮王，而不是推一些知識份子菁英。 : 　 : 講難聽點，投高學歷知識分子菁英會讓我賺比較多嗎？不會啊。當這些菁英要把鄉下改造成 : 都會，我中間會賠多少錢？ : 　 : 你等於是在跟這些地方人士說，你一年油水好幾億幾千萬都沒了，但為了城市美學跟文化進 : 步所以你忍一忍。 : 　 : 換做是你，你投嗎？ : 　 : 當然，我相信許多民進黨支持者心中的願景，不是這個樣子。 : 　 : 我也很期待每個城市都跟高雄一樣逐漸轉型，我也很希望不要再有地方派系利益分贓，但是 : 那有可能嗎？ : 　 : 我們最大的誤判就是以為817讓傳統基本盤有鬆動，但事實是沒有。 : 　 : 面對派系盤利益盤穩固的敵人，你的劣幣只要比對方好一點點、一咪咪就夠了。 : 　 : 因為你的選擇就是好一點點一咪咪，或零。 : 　 : 我就很直接講，從今以後，民進黨只要推人出來搶利益盤，我管你是花蓮王2.0還是開膛手2 : .0，只要搶得到對方地盤，管你前科多少，我就是當作沒看見硬是投下去。 : 4.附註、心得、想法︰ : 以其人之道還治其人之身 : 師夷長技以制夷 : 不要再被道德綁架了 : 就是這樣 : 2024走著瞧！這個側翼前面雖然說了一堆推卸責任的白癡話但是他總算有摸到一點民主選舉制的本質 "民主選舉就是每個參與個體自身利益的極大化的角力過程" 這上述這個前提下，理想上來講，最後產出的政策(或代議士)，是要符合大多數人的利益。(因為每個人都極力爭取自己的利益，所以最後妥協出來應該是大多數人 OK的，僅符合少數人利益的政策是不會得到支持，會被淘汰。) 所以在民主選舉的內涵中，本來就是每個參與者都要極力爭取自己的利益。而西方近現代的民主選舉的實現，也是如此。現在民主選舉議會制的肇始，一般以英國簽署大憲章開始。當初大憲章的簽訂，不是甚麼人權自由正義巴拉巴拉的。當初英國國王沒錢，想多收稅，但是收稅就會動到貴族的利益，當然，如果你英國國王有軍隊很強勢，你當然可以強收，但是當時的國王是 "無地王" 約翰，前面跟法國打戰已經賠了一屁股。所以當時這些貴族就聯合起來，跟國王討價還價，國王你這次要多收稅可以，但以後你要做這件事，就要25人貴族議會同意才行 (這是以後的上議院的雛型)。所以民主選舉本來就是利益的角逐，而理想上，你增進越多人的利益，你就越容易選上。所以你要城市美學? 你不知道法國大革命死了一堆每天生活很美學的法國貴族嗎? 平民百姓連房子都沒有，孩子讀的學校因為你的美學沒有操場所以要借別人的操場還要忍尿。你的美學不是大家的共同利益，我這講得很客氣了。當然，我們是民主政體，每個人都應當為自己的利益發聲，就算跟你有同樣利益的人是少數。所以你還是可以主張: "我要城市美學!"，但當你的政策無法說服人，你該做的是說明，有城市美學對住青埔的AAA有甚麼好處，對住桃園的BBB有甚麼好處，而不是叫囂別人都不懂城市美學。選舉的結果本來就是最符合最多參與者利益的人或政策出線。你說人家花蓮王，人家就是符合最多花蓮人的利益阿。花蓮最缺甚麼? 最缺快跟安全的交通阿。你以為花蓮人就當台灣後花園的園丁就 OK喔? 你以為花蓮人天生就只能當遠雄悅來的服務生，或是在花蓮管民宿就好? 花蓮最重要依靠的交通，尤其是沒車的大學生、年輕人，就是台鐵。你民進黨執政的交通部，自己想，這幾年台鐵在花東死了多少人? 你古拉斯有出來幹林佳龍嗎? 為花蓮人爭權益嗎? 你古拉斯還有幾萬票就該好好感謝花蓮人拉。馬的，一講就生氣。好講回來，實際上真的運作真有這麼理想? 實際上，要達到這個理想狀態，還有個前提，就是 "每個參與者知道自己的利益是甚麼，也知道怎麼增進自己的利益"。這些側翼在敗選後，有的就是質疑這點，就是質疑某些地區的人，沒有按照自己的利益去選舉，因為他們不知道自己的利益是甚麼，所以，有些很劣質的人當選。這點，不能說塔綠斑側翼講錯，因為人不可能全知，只要不是全知，就有資訊不足的可能，就有可能做出不是自己利益最大化的選擇。但這就是這個體系的 Bug，沒有任何體系運作起來是完全沒瑕疵的。所以只要參與者的資訊不足的程度沒有到毀壞政體運行的程度，那就是可接受的。作為一個參與者，你當然可以指出遊戲的bug，但是如果你只有在玩輸被爆頭的時候講，那其實就是輸不起而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.43.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669693660.A.1AF.html

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kuninaka

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