[新聞] 專訪國民黨主席朱立倫：與中國對話才能避戰

看板HatePolitics作者 (晴天就該是這樣)時間1年前 (2022/09/06 19:10), 編輯推噓19(39推 20噓 56→)
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1.新聞網址︰https://www.dw.com/zh/a-63017833 2.新聞來源︰德國之聲中文網/Richard Walker,鄒宗翰 3.完整新聞標題：專訪國民黨主席朱立倫：與中國對話才能避戰 4.完整新聞內容︰ 國民黨副主席夏立言在中國軍演期間訪問中國，除了台灣總統蔡英文表達反對和失望，也 有國民黨內聲音擔心影響年底地方大選。國民黨主席朱立倫接受德國之聲專訪，他為國民 黨辯護，強調和北京溝通能確保政治和經貿利益。 德國之聲：日前，國民黨副主席夏立言在中國軍演期間訪問中國大陸引起爭議。回想起來 ，你是否覺得那是一個錯誤，找其他的時間去會更好？ 朱立倫：我想每個人都應該知道，如果我們什麼都不做的話，什麼都不會發生，對吧？但 作為一個負責任的政黨，尤其我們自1987年以來與中國接觸了30年，結束了與中 國的所謂對抗，開始與中國接觸，讓台灣人民訪問中國。你看，在過去的30多年 裡，在中國大陸的台灣人大約有100萬，比如上海、廣州、福建等等。1987年之後 ，你看到的不僅僅是100萬台灣人生活在中國大陸，台灣與中國的貿易關係也急遽 增加。時至今日，台灣貿易進出口中約有42%依賴中國市場，雙方之間的經濟聯繫 是如此密切，這是事實。因此，如果敵對情緒繼續下去，不僅是戰爭的風險，經 濟關係也可能會給所有台灣人帶來大麻煩。 大約100萬台灣人生活在中國，這些人沒有得到政府的任何關注，所以作為一個負 責任的政黨，我們認為這個關鍵時刻，我們知道如果去中國拜訪在上海和廣州的 台灣人會給我們自己製造麻煩，但是我們仍然需要關注他們，看看他們是否需要 任何形式的幫助。其次，經濟關係，尤其是台灣的小商人或台灣農民，他們的主 要市場是中國。如果雙方之間的緊張局勢仍在加劇，那麼北京可能很快就會關閉 台灣對中國市場的出口。 德國之聲：那麼你認為台灣和中國之間的緊張關係是政府的錯嗎？ 朱立倫：這是政府應該做的工作，但是你可以看到執政黨民進黨，沒有任何管道，也什麼 都不做。只是說，好吧，譴責中國，但什麼也不做。那麼我們在大陸的100萬人呢 ？我們的小商人、農民、漁民呢？ 德國之聲：按照您的說法，好像是想在政府之外自己決定台灣外交政策？ 朱立倫：不，我們在訪問中國之前就已經先向政府報告我們的行程，會見到哪些台灣人、 我們會做什麼事。作為反對黨，我們不能做任何政府能做的事情，但至少我們可 以向中國人民提出抗議，說他們不應該對台灣進行任何軍事演習，台灣人不喜歡 。民調顯示，90%以上的台灣民眾反對對台採取軍事行動。此外，兩地的經濟聯繫 對台商有利，對中國大陸人也有利，所以不要破壞雙方之間的經濟聯繫，特別是 我們叫《海峽兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）。我不清楚你知道這個協議嗎， 這個雙方之間的自由貿易協定是去年到期，但將繼續延長。 德國之聲：但我還是不明白為什麼作為一個台灣的在野黨，你要與中國官員談論這些你無 法控制的事情，你能得到什麼成果？ 朱立倫：你說的是另一件事，我們的主要目的是傾聽我們在中國大陸100萬人民的心聲， 在上海，在... 德國之聲: 不好意思，我問的是與中國高級官員的會談，而不是台灣民眾。 朱立倫：我說，我們的主要目的，第一個就是聽聽在大陸的台灣人他們的需求。我們會告 訴任何中國官員要處理、幫那裡的台灣人解決問題；第二點，我提到了ECFA，雙 方之間的經濟聯繫應該繼續下去。那是我們的小商人和我們的農民他們的需求。 我們作為反對黨是法決策，但可以代表小商人，表示雙方經濟關係應該繼續下去 ，這就是我們的目的。在此之前，我們已向政府報告；第三個，在中國官方面前 ，我們嚴正抗議，傳達台灣人民反對中國對台灣採取軍事行動的聲音。我們一項 一項都真正做到了。 德國之聲：可是蔡英文總統要求你不要去，政府是反對的。 朱立倫：不是蔡總統，其他政府官員和夏立言談過。他是前陸委會主委，他告訴這些官員 ，這是一個好時機，去告訴中國你不應該進行軍事演習，這是第一。第二個，目 前處於ECFA會不會結束的關鍵，如果就此結束，對台商的傷害將非常大。因此， 爭論是——這是是正確的時機。 讓我告訴你，去年，我們想做點什麼來參加某個會議，與政治無關，但民進黨政 府說你不應該這樣做。今年稍早我們想參加一些峰會或一些論壇，但與政府無關 ，民進黨政府也說不準。所以民進黨政府、我們的執政黨，他們的政策是不接觸 、不溝通、不對話，這完全把台灣置於危險境地。 即使是美國、日本、歐洲政府等西方社會都認為，我們有強大的防禦能力之外， 仍然應該保持兩岸雙方之間的對話。因此，如果我們的政府是一個負責任的政府 ，仍然應該保持與中國的對話。這樣我們（國民黨）就什麼都不用做，也會很開 心。 對話加防禦，這就是我多次提到的，即使在華盛頓，我也說過，為了地區穩定和 安全，我們需要防禦和對話。我們需要加速器，也需要剎車。不要做傷害這個地 區或造成任何麻煩的事情，這就是國民黨的政策。 德國之聲：那麼您認為是民進黨不尋求對話，將台灣置於危險境地，增加中國入侵的機會？ 朱立倫：我是台灣人，我支持我們的政府保衛台灣，但我們強烈鼓勵政府也建立任何對話 管道、任何避免擦槍走火或戰爭危機的可能性。我們不想複製以前的任何麻煩或 戰爭，就像你在歐洲、在烏克蘭看到的一樣。我們強烈支持烏克蘭人民保衛自己 的國家，但我認為台灣可以從烏克蘭戰爭中學到。如果我們能夠保持台灣與中國 或北京與華盛頓之間的對話管道，我認為風險可以降低。 德國之聲：你真的相信，以烏克蘭相比，更多的對話可以阻止戰爭嗎？在戰爭爆發前的最 後一刻，對話一直在進行。我想歐洲很多人會從烏克蘭戰爭中得出結論，當你 有一個像普丁或習近平這樣的獨裁者時，只要他們想要，開戰無可避免。 朱立倫：但至少今天雙方任何形式的對話仍然可以減少發生戰爭的可能性或機會。我知道 沒有人喜歡專制和獨裁，作為台灣人民和民主政黨，我們完全相信民主是第一位 的。但毫無對話難道才是面對那些獨裁者最好的方式？ 德國之聲：您希望通過與中國的對話達到什麼目的？台海兩岸有兩種截然相反的觀點，是 對話解決不了的核心問題。習近平堅持希望與台灣統一，並很清楚地拒絕排除 使用武力。而在民主的台灣事實很清楚，根據最新的政大民意調查，只有7％以 下的一小部分人想要走向統一。您如何通過對話彌合這一差距？ 朱立倫：別忘記台灣人多數是希望維持現狀的。 德國之聲：是，但習近平習近平不想要現狀。 朱立倫：國民黨的立場很清楚的是維持現狀，那麼如何維持現狀是我們政府的責任。不幸 的是，民進黨政府，我不認為他們堅持維持現狀。國民黨執政的幾十年，無論是 蔣經國時代，還是李登輝時代、馬英九時代，你都能看到這個政黨在維持現狀。 我們保留了與中國對話的管道，但是我們堅持自衛的能力。我們也密切維持與華 盛頓和西方社會的關係，這是我們的政策。 德國之聲：但習近平不希望維持現狀，他非常明確地表示想要統一。他說，這是中國人的 命運。你怎麼能說服習近平不要實現那個中國夢？ 朱立倫：不要只是聽中共或他們的任何領導人說了什麼，而是去想我們應該怎麼做。歷史 上，我們面對過毛澤東、鄧小平，我們面對不同的中國領導人。我們的立場是， 在冷戰時我們保衛國家，在那之後，國民黨仍然通過對話捍衛我們的國家。因此 ，捍衛和對話始終是國民黨的政策。 德國之聲：但是你現在面對的是習近平，他與之前任何一位領導人都非常不同。中國也比 歷史上任何時候都強大得多。 朱立倫：我明白。所以如果華盛頓或是全世界的西方社會都說，停下來，不要和中國對話 ，準備戰爭就好，這是西方社會的政策嗎？台灣是盟友，我們當然是前線，但我 們還是堅持避免戰爭，避免任何衝突，即使在短期內，我們也應該進行對話。這 就是我多次向包括華盛頓專家在內的所有西方朋友提到的政策。即使對拜登總統 或國務卿布林肯來說，堅持對話仍然是今天對兩岸最好的。他們不希望沒有對話 。他們不希望任何可能發生的事故和危機。 德國之聲：我還是想瞭解你的策略是什麼？你打算如何說服習近平，讓他保持現狀，接受 他的夢想不會實現？ 朱立倫：第一，國民黨是中華民國的創始黨，國父是追求民主的孫中山。北京的目的是什 麼我很清楚，但至少我們應該相信和平是最重要的。我們應該盡所能避免衝突和 戰爭。因為兩岸之間發生任何事情都會傷害人民，包括台灣人民或中國人。所以 這是我們應該相信的主要目的。第二，我們堅持憲法，不會改變憲法。如果是這 樣，就意味著台灣不會追求法理獨立，不像民進黨的第一意志是修改憲法，追求 法理獨立。 國民黨是建國黨，是維護或堅持我們的憲法的政黨，是一個維持現狀的政黨，這 就是我們立場。所以你可以看到，國民黨執政時台灣和中國之間發生了什麼，甚 至是1970年代、1960年代、1970年代、1980年代，直到今天國民黨執政時，現狀 維持不變，沒有像今天這樣的危機。 德國之聲：但現在台灣面對的是一個非常不同的中國，比國民黨上次掌權時強大得多。例 如，你最近談到了國民黨政府時期和中國的「九二共識」，就是很清楚的例子 ，你自己說這是一種「沒有共識的共識」，但中方立即站出來，稱你所說的是 「任意扭曲」，叫你「保持頭腦清醒」，「站在歷史正確的一邊」。我的意思 是，這聽起來像是中方因為你說的話在訓斥和霸凌你。如果你有機會參與外交 ，這不就是未來的樣子嗎？ 朱立倫：我們應該回到當時，在那些在1992年或1993年會面中，你可以看到雙方達成了一 些協議，也有些分歧。這意味著我們將不同意的點放在一邊，追求共同點，這是 1992年會議共識結論的精神。所以「九二共識」就像我們說的那樣，是雙方有創 意的和建設性的模糊。我們追求共同點，如果這樣做，雙方的關係可以維系。把 那些分歧或那些衝突放在一邊是某種智慧，這就是1992年的結論。所以1992年之 後到今天30年，你可以看看，要是堅持雙方的差別，那麼你什麼也做不了。但如 果你追求共同點，就像我們所做的那樣。當國民黨掌權時，兩岸可以互相聯繫。 我們可以在北京和台北之間簽署協議，我們可以貿易，航空公司、旅遊這些互動 都不成問題。 德國之聲：但回到我們的問題，中國說你是「任意扭曲」（九二共識）。 朱立倫：如果一切都順著北京說，就不是1992年達成的共識。我們有不同的解釋和定義， 那是事實，確實如此。但我們追求共同點，把衝突放在一邊... 德國之聲：隱含在其中「一個中國的想法，你認為是不是也該把它丟進歷史了？ 朱立倫：我們會遵守我們的憲法，如果你讀我們的憲法，直到現在（「一個中國」）仍然 在憲法中。那麼定義是什麼？國民黨遵守憲法，所以這就是為什麼我們說在維護 憲法的原因。你來自德國，你明白，如果你遵守憲法，那麼雙方之間就沒有麻煩 。如果我們想修改憲法，如果台灣追求法理獨立，我們黨完全不同意。我認為這 是改變現狀。所以你說這是一個糟糕的結果。你可以看到台灣的絕大多數人仍然 希望保持現狀。 德國之聲：但這並沒有體現在國民黨的支持度上，對嗎？最新的數據顯示你的政黨已經下 降到了14%的支持率。 朱立倫：不要給我們任何從民意調查中得到的錯誤訊息。我們的民意調查仍然可以看到... 德國之聲：這是來自受人信賴的政大民意調查... 朱立倫：不不不，你可以看到最近民調，國民黨比起民進黨，民調還在上升。第二個，我 想告訴你即將到來的選舉。選舉是最好的民意調查，對嗎？ 德國之聲：你會競選總統嗎？ 朱立倫：不，我想告訴你。你會看到即將到來的選舉就是最好的民意調查。 德國之聲：你指的是... 朱立倫：我們黨會贏得選舉... 德國之聲：你指的是地方選舉... 朱立倫：非常感謝，謝謝你的採訪。時間到了，謝謝。 5.附註、心得、想法︰ 德國之聲的記者好粗殘 碰到小朱朱答非所問或自慰的空話完全沒在客氣的 一直打臉一直戳國民黨和小朱朱的痛點 這篇專訪根本是蝙蝠俠打臉哏圖的文字版 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.102 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662462623.A.C86.html
推
09/06 19:11, 1年前 , 1F
XD
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推
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笑死
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幹嘛，這次要換哪個地方的阿公？
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「阿倫啊～拜託哩一點愛出來算喔～」
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推
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真的是白癡低能
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推
09/06 19:13, 1年前 , 6F
真的好粗殘...德國之聲會不會太狠 連自由都不會這樣
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09/06 19:14, 1年前 , 7F
「胯丟冥進洞安捏亂，哇喜哉胯嘜落去啊！胯嘜落去啊」
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推
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德國之聲本來就是下手那麼狠，不論藍綠，好笑的是上
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次德國之聲對綠下手之後馬上一堆側翼東翻西找推論德
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可黏啦 掩耳盜鈴的極致表現
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推
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支那要的是跪下不是對話
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國之聲已經被中共滲透XDD
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噓
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笑死，所以這六年中國出兵在哪？
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推
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德國之聲清醒 K還在睡 死要抱92
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推
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.......
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推
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共產黨只會想：蛤？你說想表達台灣人在我們這邊一百
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萬人的心聲？？干我屁事！我們有十四億人，你們一百
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萬人算得了什麼？呸！
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噓
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不要只是聽中共或他們的任何領導人說了什麼？what？那你
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跟他們對話時要講幹話膩？他們講他們的，你説你的，這叫
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對話？一中各表=共識？狗屎邏輯
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從頭到尾都不敢面對 華獨也是獨的問題。其次用唬爛騙台
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灣人，但對岸不讓你唬濫…要對話三小？
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推
09/06 19:22, 1年前 , 24F
國民黨認為他們抱著不放的九二共識，就是各講各的啊
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，所以他接受訪問也是習講習的，朱講朱的，當習沒說
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過那些話，但國力這麼懸殊，朱怎能幻想自己可以繼續
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自己講自己的，不在乎習講什麼？
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推
09/06 19:23, 1年前 , 28F
到北京談判和平協議才能避戰，國民黨才能保住長江以南
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推
09/06 19:24, 1年前 , 29F
朱立倫後面這樣算中離嗎?
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09/06 19:24, 1年前 , 30F
軍事上不能辦到的，就不要祈禱外交能幫你達成
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會相信對話可以避免戰爭的，多看一點國家地理頻道的非洲草原
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噓
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事實就是塔綠斑母豬打算跟大陸硬幹,不打算交流對話
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09/06 19:26, 1年前 , 33F
三樓 蔣萬安都搬出蔣經國當他阿公了 蔣經國目前還躺在
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大溪 所以朱立倫明年也該搬出個大溪阿公當他的起手式
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了
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沒有相對應軍事實力當後盾的對話，全都是夢話
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幻想文，夏見完後兩天軍演。真的談到中國軍演。
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噓
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兩個舔共黨
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09/06 19:28, 1年前 , 39F
真他X下賤
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還有 36 則推文
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09/06 20:38, 1年前 , 76F
這篇真的朱立倫回答超好笑 被洗臉
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推
09/06 20:53, 1年前 , 77F
台美關係進入新常態之後 國共關係能不能也模仿類似的
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09/06 20:54, 1年前 , 78F
概念呀 做生意做文化交流不用理民意吧 都輸成這樣了還
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09/06 20:55, 1年前 , 79F
一直被捅 大家也太小心眼==+
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09/06 21:01, 1年前 , 80F
說要跟中對話，又不管習講什麼，解決問題的方法就是
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假裝聽不到
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噓
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仔細看了一下，從頭到尾被慘電，簡直了
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09/06 21:35, 1年前 , 83F
這種無限迴圈的論述 毫無邏輯 但是4%9.2喜歡 世上毫無
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09/06 21:35, 1年前 , 84F
邏輯的人很多 會喜歡和他們相同的人 愚民是很好的政策
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09/06 21:35, 1年前 , 85F
但直接讓愚民追隨 看起來是現在kmt在做的事 看準漁民
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09/06 21:35, 1年前 , 86F
比你想像得多
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09/06 21:43, 1年前 , 87F
朱也只能騙騙智商低的選民。別忘了國民黨當年和中共也有
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09/06 21:44, 1年前 , 88F
主席唬爛工夫有待加強 只會玩那些套好招的把戲
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09/06 21:44, 1年前 , 89F
不少對話，結果是領土越掉越多，降共的國民黨也越多
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最後是避戰避到台灣來
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09/06 21:46, 1年前 , 91F
可憐 一個百年黨變成這種要飯的
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09/06 21:47, 1年前 , 92F
反正算不贏 不如少掉政治算計 輕鬆多了啊 比如明年開
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09/06 21:47, 1年前 , 93F
始默許有中國黨證或中國價值的小眾可以快速通關 讓政
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09/06 21:47, 1年前 , 94F
治回歸政治 算計回歸算計（品質可能得由人負責 無台官
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09/06 21:47, 1年前 , 95F
方保證了）
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09/06 21:51, 1年前 , 96F
離題了 主題好像是戰爭 難怪情不自禁離題
09/06 21:51, 96F
噓
09/06 21:56, 1年前 , 97F
對話就能避戰? 那澤倫一定是啞巴
09/06 21:56, 97F
噓
09/06 22:00, 1年前 , 98F
把頭埋進土裡，相信會有和平 end
09/06 22:00, 98F
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09/06 22:03, 1年前 , 99F
又是鄒
09/06 22:03, 99F
噓
09/06 22:07, 1年前 , 100F
主席都這樣叫大家要支持國民黨？抗中保台就是要防你們垃
09/06 22:07, 100F
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09/06 22:07, 1年前 , 101F
圾白藍黨啦
09/06 22:07, 101F
噓
09/06 22:42, 1年前 , 102F
可是照老蔣的說法 就是跟中共談太多才輸掉的
09/06 22:42, 102F
噓
09/06 22:43, 1年前 , 103F
不過國民黨的例子只是證明 哪種女人會被渣男騙 那她下
09/06 22:43, 103F
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09/06 22:43, 1年前 , 104F
次還是會被另一個渣男騙
09/06 22:43, 104F
噓
09/06 23:13, 1年前 , 105F
KMT廢物党主席很會逃避齁~偏偏不讓你打模糊仗不給逃
09/06 23:13, 105F
推
09/06 23:16, 1年前 , 106F
記者厲害欸，邏輯很清晰。
09/06 23:16, 106F
噓
09/06 23:29, 1年前 , 107F
談到中國大陸整片江山都丟掉 現在要換丟台灣？
09/06 23:29, 107F
噓
09/06 23:32, 1年前 , 108F
碰巧有聽到，怎麼是朱主動結束訪問？最後好像
09/06 23:32, 108F
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09/06 23:32, 1年前 , 109F
你看好了，我們一定會選得好（中國一定強）
09/06 23:32, 109F
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09/06 23:32, 1年前 , 110F
天啊，很好奇美國 "protect" 這個朱立倫是在...
09/06 23:32, 110F
推
09/07 00:48, 1年前 , 111F
推整理 這超重要又打臉XD
09/07 00:48, 111F
推
09/07 01:05, 1年前 , 112F
有人的理解怪怪的？懶得解釋
09/07 01:05, 112F
推
09/07 05:39, 1年前 , 113F
有其他黨幫國民黨（？） 當然躺著贏
09/07 05:39, 113F
噓
09/07 08:22, 1年前 , 114F
只能給噓 有夠北七 人家想打你 哪需要理由 以為這樣就
09/07 08:22, 114F
→
09/07 08:22, 1年前 , 115F
不會打？
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