[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調

看板HatePolitics作者 (春日部四郎)時間1年前 (2022/08/30 12:35), 1年前編輯推噓61(71推 10噓 94→)
留言175則, 78人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調， 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。 那些白癡民調我通常是直接不看，看了污辱自己智商， 但TVBS好歹老牌民調，對於認真做民調的機構我還是尊重的。 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。 一. 先講結論： 白痴民調，破綻百出。 主因： 機構效應、瞎雞巴加權。 機構效應是不準的根本原因， 但不是主因。後者才是。 二. 謬誤原因分析 1. 機構效應 首先，取樣母體明顯有問題 https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg
什麼時候投票率這麼高的？87% LOL 搭配拒訪率18%，可以推斷是機構效應， 藍營聽到滿願意表態、綠營直接拒訪。 證據： https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
陳時中衛福部長滿意度：39:51 看到這裡，其實這份民調已經不用看了。 但我還是最後一次尊重這間老牌民調、繼續寫下去。 拒訪其實不是問題， 如果有一個超級中立單位，都沒人拒訪，那民調問到多少就直接寫多少。 但這現實不太可能。 因此有了加權。 拒訪就拒訪，把綠營加權回來跟現實比例的結構相同就沒事了。 https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg
TVBS當然要加權， 那具體要怎麼加權呢？ 這個就是各家民調的真本事了。 2. 加權問題 就TVBS描述， 「所有資料並依母體性別、年齡、地區、教育程度等變 項進行統計加權處理。」 沒有寫政黨，那政黨實際算出來是多少呢？ https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
政黨支持者： 民21 國26 眾12 只看這三個的比例，看起來好像合理。 問題是還有一個中立28。而這個「中立」有表態的八成投藍白。 如果把中立的人依支持的人各自歸隊算進去。 民 24 國34 眾 20 （約10%還沒決定） 乾五扣憐？ 綠：藍白 = 1:2.3 眾所皆知國民黨基本盤 魔術數字40.8% 不考慮未決定的一成，藍白加起來七成。比民進黨三成。（34+20）/（34+ 20 +24） 你加權出來的政黨傾向數據，就跟選民結構偏離了。 最終民調數字當然也與現實斷裂。 — 補充一下，忘了寫。 TVBS以前（馬英九時代前期）最準，是因為他的收視結構跟選民結構相近。 馬英九前期，中立選民就是偏經濟藍。 機構跟選民結構相同，你就算不會加權， 直接把問到的數字原封不動丟上來，也準。 而如今中天死後，TVBS已經變成藍營集中地了。 民調沒辦法爽爽做後，考驗加權能力，才知道TVBS民調加權能力慘不忍睹。 這麼大的bug, 都抓不出來。可惜了一代民調翹楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.246.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1661834142.A.1AD.html
推
08/30 12:36, 1年前 , 1F
推分析
08/30 12:36, 1F
推
08/30 12:37, 1年前 , 2F
沒錯 草包中穩了 民調冷冰冰 現實熱呼呼
08/30 12:37, 2F
推
08/30 12:37, 1年前 , 3F
民調我只信三民自跟放言山水，我覺得你說的很有道理
08/30 12:37, 3F
認真說，我只服戴立安。 2020那個抓反串韓粉的題目設計真的精妙。
推
08/30 12:37, 1年前 , 4F
藍白加起來七成 這是花蓮吧
08/30 12:37, 4F
推
08/30 12:37, 1年前 , 5F
贏定了 今天要去哪裡玩呢?
08/30 12:37, 5F
→
08/30 12:37, 1年前 , 6F
民調冷冰冰，現實暖呼呼
08/30 12:37, 6F
推
08/30 12:38, 1年前 , 7F
對 阿中穩了
08/30 12:38, 7F
推
08/30 12:38, 1年前 , 8F
吃屎柯韓糞：就說33吃綠票
08/30 12:38, 8F
這份民調真的吃綠票，笑死個人。
推
08/30 12:38, 1年前 , 9F
就說了 得民調者得痔瘡 時中穩穩的
08/30 12:38, 9F
推
08/30 12:38, 1年前 , 10F
很多人不看內文 哈 膝反射群族
08/30 12:38, 10F
推
08/30 12:38, 1年前 , 11F
推
08/30 12:38, 11F
→
08/30 12:38, 1年前 , 12F
08/30 12:38, 12F
→
08/30 12:39, 1年前 , 13F
看阿中到處玩就知道贏很多
08/30 12:39, 13F
推
08/30 12:39, 1年前 , 14F
TVBS只能看最後一次
08/30 12:39, 14F
推
08/30 12:39, 1年前 , 15F
推認真分析文，長知識
08/30 12:39, 15F
※ 編輯: blargelp (1.200.246.128 臺灣), 08/30/2022 12:45:28
→
08/30 12:40, 1年前 , 16F
現在很多帳號不是來討論的阿
08/30 12:40, 16F
推
08/30 12:40, 1年前 , 17F
推分析，TVBS很明顯是要帶風向，所以假到連藍營自己都
08/30 12:40, 17F
→
08/30 12:40, 1年前 , 18F
不信
08/30 12:40, 18F
推
08/30 12:40, 1年前 , 19F
分析中肯給推
08/30 12:40, 19F
→
08/30 12:41, 1年前 , 20F
柯韓糞根本無法反駁，或許是根本不敢看內文，只敢盲推
08/30 12:41, 20F
推
08/30 12:41, 1年前 , 21F
那些都不重要 每家都各有巧門 如果方法不變 看趨勢
08/30 12:41, 21F
→
08/30 12:41, 1年前 , 22F
就好 結論就是穩了
08/30 12:41, 22F
推
08/30 12:41, 1年前 , 23F
推分析
08/30 12:41, 23F
→
08/30 12:42, 1年前 , 24F
還是沒那個什麼流扯啦，那家的民調基本上就是在填數
08/30 12:42, 24F
→
08/30 12:42, 1年前 , 25F
字而已
08/30 12:42, 25F
推
08/30 12:42, 1年前 , 26F
恭迎陳市長
08/30 12:42, 26F
推
08/30 12:42, 1年前 , 27F
可是連綠到出汁都摳摳民調 陳時中也只有26.3%耶XDDDDDDD
08/30 12:42, 27F
→
08/30 12:42, 1年前 , 28F
1-3冥禁黨不如再次自盡 支持33好了 笑死
08/30 12:42, 28F
推
08/30 12:42, 1年前 , 29F
TVBullShit還有人看？
08/30 12:42, 29F
→
08/30 12:42, 1年前 , 30F
我說真的藍營都很愛看電視
08/30 12:42, 30F
→
08/30 12:42, 1年前 , 31F
拒訪=支持綠營？ 你這篇打到這就可以無視掉了
08/30 12:42, 31F
→
08/30 12:42, 1年前 , 32F
最頂的都只給26.3%了 還能高去哪呢~~
08/30 12:42, 32F
推
08/30 12:42, 1年前 , 33F
加權反而更容易動手腳吧，kmt內部民調本身也會加權
08/30 12:42, 33F
推
08/30 12:42, 1年前 , 34F
講太明了，三個人加起來87%就不用看了
08/30 12:42, 34F
推
08/30 12:43, 1年前 , 35F
33穩了 不要不信
08/30 12:43, 35F
推
08/30 12:43, 1年前 , 36F
看各陣營態度就知道啦 整天陰謀論
08/30 12:43, 36F
還有 99 則推文
還有 1 段內文
推
08/30 13:18, 1年前 , 136F
時中起碼拿56%起跳啦 昨天有一篇算很清楚了
08/30 13:18, 136F
→
08/30 13:19, 1年前 , 137F
不懂統計就算了還要說謊，政黑的都這水準喔
08/30 13:19, 137F
噓
08/30 13:20, 1年前 , 138F
就說死忠怎麼可能那麼多，文字17%忘了嗎？
08/30 13:20, 138F
→
08/30 13:20, 1年前 , 139F
還是請學店裝博士仔可以說一下為何中立八成是投藍？
08/30 13:20, 139F
推
08/30 13:20, 1年前 , 140F
那份民調本來就荒謬得可笑,配合4%仔狂洗搞得好像真的一樣
08/30 13:20, 140F
推
08/30 13:22, 1年前 , 141F
洗PTT一點意義都沒有阿 這邊有資格在台北投票的不多
08/30 13:22, 141F
推
08/30 13:31, 1年前 , 142F
看到有人因為事實而崩潰就舒壓，先去護航善後抄襲a錢和
08/30 13:31, 142F
→
08/30 13:31, 1年前 , 143F
妙妙貪污啦，美國教授是吧，嘻嘻
08/30 13:31, 143F
推
08/30 13:31, 1年前 , 144F
滿有道理的
08/30 13:31, 144F
推
08/30 13:32, 1年前 , 145F
分析文推
08/30 13:32, 145F
推
08/30 13:33, 1年前 , 146F
崩潰的是那個學店仔假博士吧哈哈哈哈，不懂裝懂的假統
08/30 13:33, 146F
→
08/30 13:33, 1年前 , 147F
計大師，不敢提任何一句對統計的質疑
08/30 13:33, 147F
→
08/30 13:34, 1年前 , 148F
政黑怎麼都出這種人呀？還是說綠色的都是這種人？
08/30 13:34, 148F
→
08/30 13:35, 1年前 , 149F
捅妓大師快點解釋一些中立八成投藍白再加總回去是利用
08/30 13:35, 149F
→
08/30 13:35, 1年前 , 150F
了哪個統計原理呢？
08/30 13:35, 150F
推
08/30 13:35, 1年前 , 151F
期待開票後來看崩潰文 到時應該又會說要搞罷免了吧?
08/30 13:35, 151F
噓
08/30 13:35, 1年前 , 152F
沒事 破鐘民調一定是96%
08/30 13:35, 152F
噓
08/30 13:36, 1年前 , 153F
看到 瞎XX 就直接END 不用看 肺紋一篇
08/30 13:36, 153F
噓
08/30 13:38, 1年前 , 154F
現在做民調也不會說自己是TVBS吧 降低機構效應
08/30 13:38, 154F
推
08/30 13:44, 1年前 , 155F
DPP沒有35%，就是假民調
08/30 13:44, 155F
推
08/30 13:50, 1年前 , 156F
我大概2020有接過TVBS的民調電話 他開頭第一句就會說他
08/30 13:50, 156F
→
08/30 13:50, 1年前 , 157F
是TVBS…
08/30 13:50, 157F
→
08/30 13:54, 1年前 , 158F
你都說垃圾了還分析幹嘛
08/30 13:54, 158F
噓
08/30 13:59, 1年前 , 159F
噗嗤
08/30 13:59, 159F
推
08/30 13:59, 1年前 , 160F
要說宏碁跟蘇嘉全a錢你要確定耶
08/30 13:59, 160F
→
08/30 14:00, 1年前 , 161F
一般民調不太會用政黨傾向加權 所以會衍生出很多模型去計算
08/30 14:00, 161F
→
08/30 14:00, 1年前 , 162F
公開的是一回事 內部的是另一回事了
08/30 14:00, 162F
→
08/30 14:53, 1年前 , 163F
加權是為了讓抽樣樣本符合母體特徵，政黨傾向是你要
08/30 14:53, 163F
→
08/30 14:53, 1年前 , 164F
測量的、會變動的東西，又不是母體特徵，是要加權什
08/30 14:53, 164F
→
08/30 14:53, 1年前 , 165F
麼？
08/30 14:53, 165F
推
08/30 15:08, 1年前 , 166F
現在看都不準 只能看最接近選舉的民調
08/30 15:08, 166F
推
08/30 15:50, 1年前 , 167F
早說了TVBS民調，綠營選民接到電話根本不想回答
08/30 15:50, 167F
→
08/30 15:51, 1年前 , 168F
一句話：綠營民眾聽到TVBS就反感
08/30 15:51, 168F
推
08/30 15:52, 1年前 , 169F
明顯帶風向要選民棄保陳時中
08/30 15:52, 169F
→
08/30 15:54, 1年前 , 170F
推文很多人根本不知道，TVBS民調的特別之處在他會說他們
08/30 15:54, 170F
→
08/30 15:54, 1年前 , 171F
是TVBS民調中心。而其他如三立、自由等等，才是真的委託
08/30 15:54, 171F
→
08/30 15:54, 1年前 , 172F
民間的民調公司去做，所以民眾不知道這是三立自由
08/30 15:54, 172F
推
08/30 16:14, 1年前 , 173F
風向？ 那怎麼三民自每次做出來的都跟結果有差
08/30 16:14, 173F
→
08/30 17:33, 1年前 , 174F
台灣豬賤畜在這取暖啊
08/30 17:33, 174F
推
08/30 19:13, 1年前 , 175F
民雕高手
08/30 19:13, 175F
‣ 更多 blargelp 的文章
文章代碼(AID): #1Z3PEU6j (HatePolitics)
‣ 更多 blargelp 的文章
文章代碼(AID): #1Z3PEU6j (HatePolitics)