[轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事

看板HatePolitics作者 (JASON)時間2年前 (2022/05/14 19:05), 2年前編輯推噓31(33推 2噓 30→)
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1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://reurl.cc/QLXr1Z 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ 蘋果 3.轉錄內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事實:大規模疫情「這樣做恐釀災害」 李建璋／台大急診醫學部臨床教授，台大智慧醫療中心副主任 快篩陽要不要直接給藥？ 目前快篩陽必須再重複PCR陽性才能給藥，引發了激烈的討論。 贊成論點是快篩陽有5到12 %的假陽性，因為Paxlovid和100多種藥物有交互作用，若是假 陽 性給藥之後引發不必要的併發症，可能得不償失。 反對論點是已經確診不舒服的病患，為了重複PCR檢驗，必須在急診室外大排長龍，除了 替 緊繃的醫療量能增添壓力，更重要的是讓生病的病患承受更多可以避免的痛苦，另外也會 延 遲Paxlovid給藥的時間。 讓問題更複雜的是，兩個做法，又被賦予政治光譜兩端不同的顏色，讓原本單純的科學討 論 失焦。 如果了解下面幾個事實，要選擇哪個做法大家心中就自然會有答案， 第一：所謂的Paxlovid5天內給藥才有效，正確的說法應該是Paxlovid 越早給藥效果越好 ， 原始臨床試驗顯示5天之內給降低88%住院或死亡率，但是如果更早在3天之內給，可以降 低8 9%，不要小看這1%，如果最後台灣20%的人口感染，這個1%是代表上千條的人命。Paxlovi d 作用是抑制病毒蛋白酶，讓病毒沒有辦法複製，越晚給病毒複製越多產生的破壞越大。 第二：所謂快篩5%到12%的假陽性機率，可能是目前指揮中心所查到平均快篩和PCR不吻合 的 機率，我們前一篇文章已經談過，快篩正確率取決於兩個因素，快篩檢驗前病人生病的機 率 ，還有快篩本身的正確率，現在快篩陽排隊要來領藥的病人，都是有症狀有慢性病的病人 ， 所以在檢驗前他們得病的機率超過50%沒有問題，會產生假陽性最主要的原因是我們現在 用 了很多的快篩品牌品質不好，以及採檢的檢體品質不好，要解決這個問題，不一定要PCR ， 只要第二次使用有品質保證的快篩，例如國際大廠亞培和羅氏重複篩查一次，兩次都陽性 要 假陽性的機率就小於5%不比PCR差了。 如果還是擔心民眾採檢的品質不好，快篩不一定只能民眾執行，也可以由醫療院所醫護深 入 鼻咽採檢再確認一次，使用這個方法，為數眾多的基層診所就可以負擔起確診和給藥任務 ， 不需要全部來急診做PCR。重複一次快篩成本2-300元，比起PCR 3-5000元便宜多了，重複 快 篩只需要15分鐘，PCR要3小時，還不算排隊時間，更重要的是，需要的人更早拿到藥物， 對 於病情的緩解住院死亡的減少所能得到的效益更是可觀。 結論，現在的政策是基於5%到12%的快篩假陽性，還有5天之內給予藥物效果一樣好兩個假 說 產生的，假陽性的問題只要重複用高品質的快篩再檢查一次就可以解決，藥物的給予是越 早 越好不是5天內就好。 大規模的疫情，防疫的思想要由中心化改成去中心化，篩檢去中心化，投藥去中心化，治 療 去中心化才會成功，任何措施只要往中心化的方向，都會導致災難，因為現在疫情的規模 是 數以萬計，不是原本中心機構的量能設計。 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇， 自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ 對於陳時中堅持要PCR確診才能給藥 台大醫師李建璋認為 Paxlovid越早給藥越好 不是五天內給藥就好 指揮中心如果擔心快篩偽陽性問題 可以採用兩次快篩 或者讓基層診所執行快篩 不要再等PCR確認 而是讓病人及早拿到藥物 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.91.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652526329.A.EDF.html ※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:06:14
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台大醫生閉嘴啦
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牙醫果然外行
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推
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果然是我們高學歷的代表說話了
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推
05/14 19:07, 2年前 , 4F
還要醫生幫忙做快篩？
05/14 19:07, 4F
推
05/14 19:08, 2年前 , 5F
同意書簽下去 符合條件就開阿 自己承擔結果不要怪醫師
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推
05/14 19:08, 2年前 , 6F
同感,就直接醫用快篩+醫師診斷應該可以舒緩篩檢壓力
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05/14 19:08, 2年前 , 7F
輝瑞其實只有敘述 在出現症狀後不久服用這種藥物5天而已
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推
05/14 19:09, 2年前 , 8F
支持讓診所採+診斷 相信醫師專
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業好嗎 讓基層能量發揮
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反抗CDC，這個是4%
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簽同意書有用就不會一堆醫生被告了
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推
05/14 19:10, 2年前 , 12F
快篩陽狂叫119！醫怒：心急PCR，別阻急診病人CPR
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推
05/14 19:10, 2年前 , 13F
這倒沒什麼問題
05/14 19:10, 13F
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05/14 19:10, 2年前 , 14F
只是以台灣人愛吃藥的習慣 一定一堆不符的人也吵著要
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推
05/14 19:10, 2年前 , 15F
想知道有多少醫藥快篩能提供？
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05/14 19:11, 2年前 , 16F
到時也是第一線醫師被鬧
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推
05/14 19:11, 2年前 , 17F
聽說4%醫生都毫無人性
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推
05/14 19:11, 2年前 , 18F
給診所專業醫護使用指定品牌再篩一次的作法不錯
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推
05/14 19:11, 2年前 , 19F
4%仔不喜歡這則新聞
05/14 19:11, 19F
我懷疑你看不懂內文 嘻嘻
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05/14 19:12, 2年前 , 20F
現在就是太多人擠在急診跟篩檢站
05/14 19:12, 20F
推
05/14 19:14, 2年前 , 21F
你有時鐘專業嗎
05/14 19:14, 21F
推
05/14 19:15, 2年前 , 22F
幫醫師想那麼多幹嘛 他們又不像這裡沒思考能力
05/14 19:15, 22F
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05/14 19:16, 2年前 , 23F
台大醫生有比陳時中懂？
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05/14 19:16, 2年前 , 24F
同一位醫師另一篇文章也提到，個別縣市的差異跟盛行率問題
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05/14 19:16, 2年前 , 25F
05/14 19:16, 25F
推
05/14 19:18, 2年前 , 26F
不會多桶幾次喔
05/14 19:18, 26F
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05/14 19:18, 2年前 , 27F
台灣人快篩都在囤了，怎麼會怕桶自己
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推
05/14 19:18, 2年前 , 28F
推 有道理
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推
05/14 19:19, 2年前 , 29F
這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧？
05/14 19:19, 29F
噓
05/14 19:20, 2年前 , 30F
時鐘很專業好嗎
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推
05/14 19:20, 2年前 , 31F
台大出來洗臉師傅囉
05/14 19:20, 31F
我也懷疑你看不懂內文
推
05/14 19:21, 2年前 , 32F
05/14 19:21, 32F
※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:23:05
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05/14 19:22, 2年前 , 33F
去一趟醫院就能拿藥 跟去兩趟醫院 差很多
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05/14 19:23, 2年前 , 34F
可以節省去兩趟醫院的時間 差很多
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推
05/14 19:23, 2年前 , 35F
「這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧？」3類人
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05/14 19:23, 2年前 , 36F
都是用「家用」快篩判斷確診，你覺得呢？
05/14 19:23, 36F
推
05/14 19:28, 2年前 , 37F
就我講的啊 自篩一次 醫師快篩一次取代PCR
05/14 19:28, 37F
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05/14 19:28, 2年前 , 38F
只要是羅氏的 家用醫用都一樣啦
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05/14 19:28, 2年前 , 39F
不要在那邊自創名詞好嗎
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推
05/14 19:29, 2年前 , 40F
我相信，老婆確診超過7天後目前吃類新冠，效果沒有改善
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05/14 19:29, 2年前 , 41F
很多
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05/14 19:29, 2年前 , 42F
柯畜蟑螂就要你發啊 不然妳就綠畜
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05/14 19:29, 2年前 , 43F
希望藥師也有責任 不然那個柯林藥師整天幹話
05/14 19:29, 43F
推
05/14 19:29, 2年前 , 44F
要吃的就給他吃, 但有任何副作用自行負責
05/14 19:29, 44F
推
05/14 19:31, 2年前 , 45F
去中心是重點 中心是給難以避免的重症 流感第一線就是診
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05/14 19:31, 2年前 , 46F
所 退而求其次廣設急門診 不給第一線判斷給藥 那就會多
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05/14 19:31, 2年前 , 47F
那也要有足夠的藥，如果是實施台灣可能是全世界用藥比例
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05/14 19:31, 2年前 , 48F
最高的國家！
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05/14 19:31, 2年前 , 49F
產生很多中重症
05/14 19:31, 49F
推
05/14 19:33, 2年前 , 50F
推文裡面說類清冠的沒這種東西 你484被騙了
05/14 19:33, 50F
推
05/14 19:40, 2年前 , 51F
李建璋很強啊，跟牙醫比污辱他吧
05/14 19:40, 51F
噓
05/14 19:42, 2年前 , 52F
那因為發藥多出事的人呢?
05/14 19:42, 52F
推
05/14 19:44, 2年前 , 53F
慘了 講話要被出征了
05/14 19:44, 53F
推
05/14 19:49, 2年前 , 54F
會被出征....
05/14 19:49, 54F
推
05/14 19:53, 2年前 , 55F
這可以討論啦，這個有講出該不該，為什麼，機率多少
05/14 19:53, 55F
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05/14 19:53, 2年前 , 56F
不像柯文哲嗆中央自己有讀書，應該要聽他的，柯這種根本來
05/14 19:53, 56F
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05/14 19:53, 2年前 , 57F
鬧的
05/14 19:53, 57F
推
05/14 19:58, 2年前 , 58F
有牙醫懂？
05/14 19:58, 58F
推
05/14 20:07, 2年前 , 59F
這帳號是4%仔？
05/14 20:07, 59F
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05/14 20:11, 2年前 , 60F
柯文哲提這個議題只是想蓋掉買快篩的丟臉至極事件，他
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05/14 20:11, 2年前 , 61F
根本沒有配套會認真要做
05/14 20:11, 61F
推
05/14 20:18, 2年前 , 62F
推 買好的快篩重複篩都陽性就該去專責急門診評估拿藥
05/14 20:18, 62F
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05/14 20:26, 2年前 , 63F
切結書簽下去
05/14 20:26, 63F
推
05/14 20:31, 2年前 , 64F
這台大的沒台灣價值，我們不要了
05/14 20:31, 64F
推
05/14 20:36, 2年前 , 65F
藥夠不夠，就成了最大問題
05/14 20:36, 65F
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