Re: [新聞] 高端疫苗審查會議紀錄曝！專家對防變種、T細胞反應有疑慮

看板HatePolitics作者 (神靈幻想)時間2年前 (2021/08/02 14:52), 2年前編輯推噓2(2推 0噓 22→)
留言24則, 11人參與, 2年前最新討論串5/12 (看更多)
※ 引述 《bmka (偶素米蟲)》 之銘言： : 　 : 這個標題讓我想起去年12月這則新聞： : 「美國開打輝瑞疫苗前夕 FDA證實：臨床試驗共造成6死」 : https://newtalk.tw/news/view/2020-12-10/506911 : 不知道那些引頸期盼BNT的人是不是還記得。 : 　 : 剛好審查會議紀錄公佈了， : 我來補充一些免疫橋接的知識以及台美EUA規定的比較， : 順便澄清一下關於人體試驗一定要做三期的迷思。 : 　 : 免疫橋接最根本的學理基礎就是： : 疫苗誘發的中和抗體濃度（校價）跟疫苗保護力高度正相關。 : 　 : 比較不同疫苗誘發的中和抗體濃度， : 如果新疫苗的抗體濃度不亞於已上市的疫苗， : 那麼新疫苗的保護力極有可能至少跟已上市的疫苗相當。 : 　 : 中和抗體的作用就是辨認跟抓住病毒用來開門的鑰匙， : 阻止病毒進入細胞進行大量複製。 其實你這點我反而要問 那為何BNT對變種病毒效力下降？ 搞到我原本挺BNT的現在也在觀望了 如果照你說的一樣，BNT最強疫苗產生很多抗體 但是面對變種他還是呈現保護力不足的狀況 現在世界各地打這些疫苗的 保護力慢慢都在緩慢下降中 原本說對變種有保護力 後來說保護力不到50% 現在說可能會對變種無效 但是他產生的抗體一樣那麼多啊 不就代表產生的抗體已經無法對應變種病毒 既然這樣我質疑免疫橋接並沒有錯吧 BNT產生的抗體效價一定不差 但是抗體多不等於保護力就好 因為病毒已經變種了 你產生的抗體到底對變種有沒有用 不就是要三期才能知道嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.7.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627887175.A.362.html
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08/02 14:53, 2年前 , 1F
三期才有效那之前猴子猩猩的實驗都做假的就是
08/02 14:53, 1F
如果BNT現在做三期應該也會很慘 ※ 編輯: Sinreigensou (101.10.7.255 臺灣), 08/02/2021 14:55:10
推
08/02 14:56, 2年前 , 2F
三期是要做兩三年的= = 拿兩個月的期中報告沾沾自喜
08/02 14:56, 2F
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08/02 14:56, 2年前 , 3F
本來就很好笑
08/02 14:56, 3F
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08/02 14:57, 2年前 , 4F
現在拿去年底的期中數據都是垃圾了
08/02 14:57, 4F
推
08/02 15:08, 2年前 , 5F
BNT:我突然感受到東方一股神秘力量讓我無所不能
08/02 15:08, 5F
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08/02 15:16, 2年前 , 6F
別人還有期中數據的科學報告，你連數據都沒有，是信仰嗎?
08/02 15:16, 6F
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08/02 15:17, 2年前 , 7F
會議記錄總算寫出來了?這記錄做夠久了，
08/02 15:17, 7F
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08/02 15:18, 2年前 , 8F
因為病毒變異後抗原變了阿 這還要問喔
08/02 15:18, 8F
那叫反問 誰不知道抗原變了 但是原PO一直抓著抗體很多就有效來說嘴
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08/02 15:20, 2年前 , 9F
話說沒錄音錄影，這會議記錄這麼久才做出來，是靠回憶嗎?
08/02 15:20, 9F
※ 編輯: Sinreigensou (101.10.7.255 臺灣), 08/02/2021 15:26:14
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08/02 15:39, 2年前 , 10F
需要錄影給你看嗎，反正反對方沒有像想認真理解，都馬只
08/02 15:39, 10F
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08/02 15:39, 2年前 , 11F
是為了反而反對
08/02 15:39, 11F
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08/02 15:43, 2年前 , 12F
az 的影片拿出來看看
08/02 15:43, 12F
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08/02 16:21, 2年前 , 13F
你的問題是針對變種株，如果從這點來看，國際間幾支疫
08/02 16:21, 13F
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08/02 16:21, 2年前 , 14F
苗都是不能過美國或WHO EUA...用這個來質疑高端現在的E
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08/02 16:21, 2年前 , 15F
UA有點怪怪的
08/02 16:21, 15F
我只是想說三期還是必要 因為抗體不等於保護力 ※ 編輯: Sinreigensou (101.10.7.255 臺灣), 08/02/2021 16:29:50
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08/02 16:32, 2年前 , 16F
高端的下限是BNT
08/02 16:32, 16F
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08/02 16:32, 2年前 , 17F
的平均，傳統的優點就在那邊
08/02 16:32, 17F
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08/02 16:36, 2年前 , 18F
抗體很多不代表能中和，變異株為什麼保護力下降，就是電荷
08/02 16:36, 18F
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08/02 16:36, 2年前 , 19F
跟結合位改變。而使抗體無法跟病毒結合變成無效抗體。也是
08/02 16:36, 19F
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08/02 16:36, 2年前 , 20F
因為變異株出現，才會讓免疫橋接是否有效產生問號
08/02 16:36, 20F
沒錯就是這樣 ※ 編輯: Sinreigensou (101.10.7.255 臺灣), 08/02/2021 16:37:16
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08/02 16:38, 2年前 , 21F
Doctor J。目前我看到分析最深入的YouTuber。市長如果有興
08/02 16:38, 21F
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08/02 16:38, 2年前 , 22F
趣。可以看完這集。保證收穫良多。
08/02 16:38, 22F
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08/02 16:38, 2年前 , 23F
08/02 16:38, 23F
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08/03 07:09, 2年前 , 24F
這叫免疫逃逸. 變體就像變妝一樣, 差異太大會認不出來
08/03 07:09, 24F
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