Re: [新聞]台美TIFA今復談 民眾黨團：我談判氣勢已輸一半
看板HatePolitics作者saitou68201 (漂泊不定)時間2年前 (2021/07/01 11:05)推噓165(171推 6噓 75→)留言252則, 175人參與討論串4/5 (看更多)
※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 民眾黨到底要多低能
: 是不會查歷年TIFA開會時間嗎
: 美國爸爸不爽
: 停個三年四年都不是奇怪的事情
: 還氣勢咧
: 民眾黨全黨都草包耶
: 有沒有一個正常IQ的人啊
: 美國爸爸會全壓民進黨不是沒原因的阿
: 只有民進黨智商在線上...
這其實沒有甚麼很值得意外的，這是政治操作的基本動作
在政治上，對於自己得不到手，或是無法掌握的利益，必然要設法加以打擊或是破壞，以
免讓可以掌握或利用這些資源的敵對方獲取利益；這樣徒然讓對方獲得增長，而己方相較
之下就只有損失，毫無意義。好比蔣介石的國民政府無論如何都要破壞對日本的關係，因
為對於蔣介石來說，他的中國主義大一統意識形態，使得他的政權必須在意東北、華北的
邊界在哪、歸誰管的問題，這就和日本有直接的利益衝突，所以拿不到日本的援助或是貸
款。反之，閻錫山的晉軍政權或是其他軍閥對於全國是不是統一、東北歸日本還是歸國民
政府之類的爭議，基本抱持著關我屁事的態度，所以他們沒有這類問題，可以透過對日關
係跟談判，來改善自身處境
這樣的基本格局，使得國民政府完全有動機，以「我們都是中國人」的意識形態裹脅其他
擁兵自重，私下和日本人眉來眼去的軍閥政權，使得他們必須在戰爭的威脅下決斷；要嘛
我們都是中國人，我們跟日本人決一死戰，要嘛你就跟著日本人，OK那你就是漢奸。所以
各路軍閥如果選擇跟隨政權自身利益真實的來源，那麼就是意識形態的政治不正確，蔣家
的中央軍會拿著打倒通敵叛國漢奸的大喇叭，以及蘇聯人援助的卡車大砲，比日本人更早
一步搶先開進來打你；而如果你在這時候選擇在意識形態上追隨了蔣家政權，背叛了自己
的真實利益，更不敢冒著跟中央軍一戰的風險，那麼你的抉擇結果，必然意味著你就是要
被當成中國人，被蔣介石推去面對日本人的砲火。長遠來看，是一模一樣的死路一條，還
徒然葬送了自己的軍事實力
所以從這個基本的政治格局下，蔣家的國民政府是完全有動機這樣做的。破壞對日關係，
對國民政府來說完全無所謂，因為他們早在聯俄容共的時候就已經背叛了日本的泛亞主義
路線，踢開了日本，他們完全沒有這部分的利益，所以跟日本人的關係惡化只會損害閻錫
山或其他不完全服從於中央的各路軍閥，讓他們拿不到日本人的貸款跟武器；在打擊地方
勢力的動機驅使下，損害對日關係、對日作戰，中央軍是毫無利益損失的。同樣的道理，
你就不會看不懂柯CF跟他的4%黨在做甚麼政治操作
為什麼柯CF不怕得罪美國人?
理由很簡單，因為他們在美國人那邊沒有利益
任何牽涉到利益關係或是利益的來源，都是需要小心、審慎處理雙邊關係的，特別是你的
利益來自於對方的供應時更是如此；好比全世界沒有哪個國家會把疫苗捐贈的善意當成理
所當然，用那種魯莽無禮的態度說這樣就夠了嗎?或是我們都當了你的小弟，給點安家費不
是應該的之類的話語。這完全是會得罪人的話，你不會這樣跟老闆表示加薪是因為我做牛
做馬，加點薪水很合理，我還覺得這很不夠呢之類的
儘管我們必須更精確地說，雖然台灣政府的太上皇實質上就是美國人，台灣政府跟廣大鄉
民群眾的利益必須藉由跟美國人的關係良好，才能得到保護；但就現實面來說，跟美國政
府打交道的外交工作，是柯CF跟他的4%黨毫無人才庫存，也完全沒有能力參與跟介入的部
分。因為所有的外交工作能夠順利執行，都是建立在雙方關係與信任的前提上，而能夠建
立良好關係及信任的前提，是你要有相對應、可被雙方認可的執行者，而不是隨便一個人
都可以。雙方是必須有長期的認識、來往，能夠確認雙方代表的意識形態跟利益相近，這
才是有意義的往來。站在美國立場，不會有人認為一個在意識形態上反美的政府，會派出
意識形態上親近美國的外交官，更不會有人認為一個意識形態反美的外交官，本身會能夠
和願意做出對美國相對有利益的決定和積極談判，這從邏輯上完全就可以推得出來，是不
合常理的事情
所以儘管台灣跟美國的關係並不對等，但這個外交的基本原則是沒有不同的
也好比對日本人來說，一個腦袋正常的日本政府或政治家，絕對不會認為駐日代表從馮寄
台換成沈斯淳是一件好事，或者認為這是馬政府重視對日關係的舉動。日本人只會覺得，
你TMD派的這是甚麼人呀?一個連日語都講不好的駐日代表，或是一個意識形態上整天喊著
要追究南京大屠殺、二戰責任的外交官，派這種人駐日，這跟你派個親中反美的人去當駐
美代表，或是派親共的外交官跑去前蘇聯統治過的東歐國家當代表，有甚麼TMD不一樣?你
這擺明是來侮辱人或是來吵架的吧?
偏偏廣大鄉民對政治的理解是流於表層的，他們會天真的認為不管是柯CF執政、KMT執政或
是蔡英文執政，台灣都是同一個台灣，台灣政府都是同一群人，所以對於美國而言都是全
然一樣的，這完全是政治理解純粹飄在表面的結果。因為一個對於外交工作有稍微正常認
識的人來說，顯然不會有人認為KMT執政和DPP執政，雙方對日本在外交關係上的重視和政
治立場、態度是會一致的。如果有，那個人肯定是腦袋壞掉，或是你的腦袋壞掉
所以我們必須很現實、很不裝逼的說，所有對美的好處跟利益，柯CF是得不到的
因為他在美國方面沒有深耕的政治、外交人才，也沒有良好的國際關係和格局認知，導致
他的政治決斷非常的不正確，這完全可以從他對中美關係的詮釋大概還停留在2008年的狀
況中判讀出來。簡單來說，等邊三角形策略是2008或2012還可以喊喊的東西，但不是2018
或2022可以喊的東西；因為台灣的宗主國美國，在2008還沒有要跟中國翻臉，中國也還沒
要搞大國崛起的時候，可以勉勉強強讓你胡扯，但到了2018的冷戰格局，這就是完全不行
的東西。從這個角度來說，柯CF的外交跟國際政治敏感度是很低的，站錯邊是完全可以預
期的；而站錯邊的人，是不會得到盟友跟附庸國才有的良好待遇的。柯CF徹底表現出他是
一個兩邊遊走、兩面三刀的政客；但現在是需要大家立投名狀證明自己的時候了，你還在
那邊左右搖擺，自以為了不起的玩弄大國政治平衡的話，美國人是不可能信任你的
所以絕對沒有甚麼像4%粉以為的，柯CF當總統，跟蔡英文當總統可以得到一樣的東西
會覺得對別人整天大小聲、態度惡劣的人，還能拿到跟態度友善一樣的待遇，這完全就是
沒出過社會、沒跟人合作過的人才會有的想法；或是那種凡事我最大，別人都是欠我的無
產階級心態，才會覺得無論我做甚麼，對美國態度好跟態度差，反正台灣政府拿到的待遇
都會完全一樣，這種心態完全是不可理解的
在這種情況下，原本還有些願意為柯CF代言、爭取支持的海外遊說集團，例如FAPA之類的
，很早就被柯CF的格局給嚇跑了；而看柯CF跟4%黨的用人，完全就不是這方面的人才，真
正的人才在兩大黨有發展空間跟地位，不會有動機跑去轉投4%黨，以至於他們沒有現成管
道，甚至連建立管道的可能性都沒有。只有那些腦袋壞掉的4%黨粉絲才會覺得只要放個柯
昱安，也可以像趙怡翔一樣，大搖大擺的混進去華府跟美國人喝咖啡；或是認為Peggy也可
以像蕭美琴一樣，可以一邊罵美國人，一邊還能近距離的受邀參加拜登的就職典禮。對他
們來說，我們偉大的小牛不能跟美國人混在一起喝咖啡，絕對不是美國人不理他或他沒資
格，而是我們單純還沒有讓小牛擔任駐美外交工作而已；至於像蕭美琴那樣的駐美代表，
說穿了不就是一個純粹的工作麼?這跟清潔工有甚麼不一樣嗎?我們派出陳思宇或蔡宜芳去
當，跟DPP派出蕭美琴有甚麼TMD不一樣?真要說的話，芳芳姐還比較正、胸部比較大，搞不
好美國人看了更高興呢?
但美國人顯然並不是這麼膚淺的看這些事情，他們在這些方面是很精明的，分得清誰的主
張是可以對談跟合作的人；對於符合美國利益的合作對象，可以釋放比較多的政治跟外交
利益，而誰是整天畫三角形的北七，在那邊主張要遊走中美兩大國間，向雙方敲詐最大利
益的人就絕對不是。你都光明正大地上電視說台灣就是要遊走兩邊，才能極大化敲詐到的
利益，呃，你當AIT的人是看不懂中文的白痴嗎?
簡單來說，因為柯CF跟TPP沒有這方面的人才，也沒有這方面的管道，就不能掌握實質的外
交利益，所以反過來說，這就表示他們的立場會趨向於兩極化。一是由於掌握不到這部分
利益，而被迫在政治上必須打擊能取得這部分的實質利益，以及能夠取得這些利益的對象
；二是他們的政治與外交利益，必須要來自他們可以聯絡、掌握的部份，而這很顯然就會
是他們這些土鱉黨幹部在語言、文化及認知上都比較相近的對象，至於這會是哪個國家或
政黨，我就不說了
而這在柯CF的態度演變上，其實是有很清晰的路徑可循的
在他剛當上台北市長，變成政治新星時，親中反美的態度還沒有那麼明顯，顯然一開始中
美雙方都是在觀察他、嘗試跟他接觸的；隨著時間推移，顯然美國人覺得柯CF不是一個可
靠的合作對象，而且柯CF跟他的黨員在立場上開始講出越來越多亂七八糟的表態，搞得美
國人亂七八糟。像是肥皂芳開始講那些是不是應該調查一下CIA甚麼的鬼東西，把美國人的
情報機構當成跟中共情報部門一樣的立場，這顯然就是搞不清楚狀況的表現；把美國人跟
中國人放在同一個比較的天平上，就好比你把朋友跟敵人放在一起比較，覺得既然美國人
可以在樂山雷達站駐紮，為什麼中國人不可以?美國人跟中國人，還不一樣都是外國、都是
境外勢力嗎?那為什麼樂山雷達站裡面只可以由美國人來操作鋪路爪雷達，而不能讓中國人
也進來操作一下呢?
按照這種低能邏輯，顯然台灣只讓美國人蓋一座鋪路爪雷達也是不太合理跟不太公平的，
我們是不是講一下公平正義，也應該邀請中國人來建設一下長程雷達站，或是邀請他們一
起操作一下鋪路爪雷達呢?
這種一點都分不清楚政治敵我、一點常識都沒有的話，我其實也很佩服她講得出來
但沒關係，總之事情就是這樣了
隨著柯CF越來越失去美國人的信任，也喪失了建立、培養對美管道的機會跟人才後，任何
對美談判跟外交的利益，就越來越不可能得到了；而這在政治上，會驅使柯CF跟KMT一樣，
加速向著能給予他們政治及外交利益的一方靠攏，並且在政治上要打擊能取得美國利益的
執政黨。這就跟1915年的國民黨絕對不能，也不敢反對日本人，不然孫文跟他的國民黨就
要餓死在南京或廣州，但到了1935年，他們就可以光明正大的反日的道理是一樣的；因為
他們的利益來源跟頂頭上層已經從日本人換成了蘇聯人，現金跟火炮彈藥都是蘇聯人的援
助，反對日本已經是無損國民政府利益的事情了，這純粹是一個隨著時間演變下的政治路
線選擇問題
但這樣的方向選擇，就會導致CF黨出現了一個很沒建設性的狀況
因為親近美國、對美靠攏的意識形態，是政治正確跟實質正確的選擇，柯CF跟4%黨沒辦法
公開反對這件事情，講到三角形那種愚蠢的言論應該已經是極限了；他們疏離美國、親近
中國的態度，必須要有政治正確的意識形態來包裝，而不能直接使用。因此從這個角度看
，很明顯的，「依靠遊走來爭取台灣最大利益」的假中立說法，就是柯CF跟4%黨那套親中
疏美邏輯表面的意識形態包裝
而如果他們要在意識形態工作上直接反著走，實質推行親中反美的方向，主張舔共舔起來
，中華兒女大團結，美國人滾出去之類的，這是統促黨才能做的事情，這樣會讓TPP直接喪
失在假中立包裝後意識形態上的知識分子支持。而無論再怎麼說，各位死要裝逼的知識分
子只是對於政治運作的現實缺乏現實感，但他們還沒有笨到以為台積電是中國公司，台灣
人能成為世界經濟的重要角色，拿的是中國技術跟資金。他們很清楚，以台灣的附庸國地
位，反對美國就是政治上跟實質上的死路一條；台灣用大中國主義的意識形態把美國人趕
出去之後，如果還能夢想自己能維持獨立地位，未來頂多也就是馬來西亞或菲律賓那個程
度，發展西門慶式的觀光產業，靠著賣賣紀念品跟土特產發展經濟，精密工業技術甚麼的
就別想了
當然，更大的可能是大家只能被迫變成中國人，然後未來隨著中國的經濟跟政治崩潰，跟
海峽對岸的那些中國人一起沉入太平洋，或是在那之前被CCP來一波人滾地留，比中國內地
的韭菜死得更早，他們沒有笨成這樣
所以柯CF只能進行很沒有建設性的反對或是打擊，有點類似在外圍搔癢的意識形態工作來
反對台美談判，最好兩邊談不成；因為台美談判只對DPP有利益，對TPP沒有任何利益。但
由於反美的意識形態過於政治不正確，所以他們不能像統促黨那樣明著反美，這會讓他們
失去裝逼知識分子的支持，所以他們能做的事情實質上很少，方向也很受限。差不多就是
那種義和團式的，哎呀你看我們的執政黨拿人家的疫苗、受人家的援助，談判的氣勢就已
經輸一截了，這樣去跟美國人談判，一定是被吃死死的，我們廣大的人民群眾千萬要注意
呀，我們的政府就要跟洋鬼子簽下喪權辱國的TIFA協議啦，叭啦叭啦諸如此類的，做點外
圍到不能再外圍的意識形態工作是勉勉強強的，但沒有辦法起到實質作用，也沒辦法真的
插手破壞談判的重啟，因為這並不取決於他們的意願或政治利益，而取決於美國人的利益
但這樣的打擊，能起到的就是一種很外圍的作用，對於政治大局基本上是沒有太大影響的
而這樣的趨勢，其實跟KMT的路線選擇是一樣的
很諷刺地說，這就是為什麼4%黨在政治主張上，除了建構自己沒有意識形態的意識形態之
外，只有這點跟KMT是最大的不同；從其他方面看，TPP的主張，雖然表面上可能跟KMT不盡
相同，但本質上都是一個猴版的KMT，一個瓦房店版本的國民黨，因為雙方的政治資源、利
益來源的取向基本上是一樣的。現在親美已經變成DPP的獨家利益，因為人家起步比TPP早
也有人真實的在蹲點從事這些政治工作；而KMT在大中國主義的馬英九上台之後，早期KMT
在外交工作上那些親美、近美的管道顯然都被邊緣化跟截斷了，導致KMT的親中變成勢不可
擋的路線；在這個路線下，美國人自然更不可能信任任何一個被派去建立關係的KMT管道，
因為你TMD看起來就不可信任
對美國人而言，只要你現在的意識形態上貼近中國，你出賣我們的利益只是早晚的事情
這也是為什麼我認為TPP未來根本混不久的理由，因為他們只是一個猴版的KMT，唯一的不
同只在於他們建構的意識形態；宣稱自己沒有立場、沒有意識形態的說法，本身就是一種
意識型態的建構，而這是TPP能夠吸引很怕自己擁有立場、無比裝逼的小資產階級知識份子
跟民主小清新的理由。除此之外，我看不出任何TPP在政策、政治主張的實質作為上，能比
KMT或DPP更符合現實的各種利益，而他們講這種話，顯然不完全是智商問題，而是政治跟
利益問題
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：