[新聞] 陳時中:科學證據不建議混打疫苗 前台大醫弱弱問:擴大二期就EUA有證據？

看板HatePolitics作者 (Jason)時間3年前 (2021/06/22 17:51), 編輯推噓34(35推 1噓 111→)
留言147則, 33人參與, 3年前最新討論串1/1
陳時中:科學證據不建議混打疫苗 前台大醫弱弱問:擴大二期就EUA有證據？ 1小時前 蘋果 （節目中心／台北報導） https://i.imgur.com/xn0WiV5.jpg
台大醫院前感染科醫師林氏璧於今年5月施打AZ疫苗。翻攝日本自助旅遊中毒者臉書 圖片來源 : 蘋果新聞網 中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中在今〈6/22〉防疫記者會上表示，「以目前的科學 證據，不建議混打不同廠牌的疫苗」，前台大感染科醫師林氏壁在粉專「日本自助旅遊 中毒者」發表看法，他表示：「前天（6月20日）的疫苗專家會議，AZ莫德納疫苗混打遭 到否決。我完全不意外。因為目前混打證據都是混打輝瑞，雖然輝瑞和莫德納同為mRNA 疫苗，你不能理所當然地認為他們是一樣的。是，我當然知道，英國、德國、西班牙那 4篇證據我都念過了。所以我在3周前第一次談論這個議題時，我就說過：「台灣不是英 國，應該會比較保守，指揮中心現階段不可能同意混打，所以我只是講爽的啦。」 https://i.imgur.com/yxHINme.jpg
陳時中在今〈6/22〉防疫記者會上表示，目前科學證據不建議混打，林氏壁在粉專寫下 「我只想弱弱的問一句：擴大二期就EUA有證據？」攝自「日本自助旅遊中毒者」粉專。 圖片來源 : 蘋果新聞網 林氏壁接著表示，這個結果可以理解，「但我只想弱弱的問一句，那為何在國產疫苗的 議題，我們的國家這時又這麼勇敢地率全世界之先創立了獨步全球的標準，以中和抗體 當免疫橋接要讓國產疫苗二期完就可以EUA？請問這個證據又在哪裡？這明顯不是全世界 目前已經公認或有證據的作法。如果都要等世界上其他國家科學證據都做出來才能做事 ，我建議標準要一致，好嗎？你要不保守到底，不然你就勇敢一點，學理上覺得可以成 功，在這緊急狀態的時候，就去做吧。」 林氏壁認為，國產疫苗擴大二期就EUA，相對於讓第一線醫護有混打莫德納的選擇，他覺 得前者冒的風險大多了。但中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳說，可以 在本土臨床試驗來驗證混打是否有更好的免疫效果。林氏壁說，他真心認為台灣可以發 起這樣的臨床試驗，監測混打後的安全性還有中和抗體生成性。他相信很多第一線的醫 護人員，航空業人員已經打了第一劑AZ，正在等待第二劑中，都非常願意參加的。林氏 壁還說，他聽到這個消息，立馬在感染科的群組表示「欸！混打的臨床試驗在哪報名啊 ？這裡有個受試者。」 https://reurl.cc/vq0DaN 備註： 旅遊專家最好閉嘴 擋人財路 如殺人父母 況且國慘疫苗沒擴大二期就EUA 怎麼能滿足賤種綠畜七月就打國慘的迫切渴望 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624355511.A.CC6.html
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06/22 17:52, 3年前 , 1F
時鐘現在真的是人人可欺
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？ 問題是陳時中沒有講過eua會過啊
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推
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這個回應我覺得可以XD各國雖然還沒正式混打，但都有
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推
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林氏壁很神啊 最近都蹭王必勝
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在嘗試實驗，台灣那麼保守卻搞一個各國沒人搞的EUA
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標準出來，誰給你的勇氣？
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推
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日本接種謠言滿天飛！年輕人產生「疫苗猶豫」心理
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廖珮棋18分鐘前
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一些關於疫苗的副作用危言聳聽，日本年輕人越怕打疫
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苗。（圖／達志影像 美聯社）
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笑死
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隨著日本政府加快疫苗接種速度，現在在日本社群網路
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中也出現一種現象，關於施打疫苗後的副作用謠言滿天
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2樓要不要想想為什麼擴大二期可以申請EUA...
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飛，尤其在年輕人間造成漣漪效應，越來越多人表示不
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敢接種疫苗，而且有些煽動性言論竟然還是出自於部分
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醫療相關人員、國內名人或政治家之口，導致有關疫苗
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接種的不實謠言被炒得沸沸揚揚。
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噓
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原來科學是需要的時候才出來
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混打不OK 二期EUA可以 蟑螂先打
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eua也是因應疫情的新玩意
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推
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charles大，你推的這一串跟這篇有甚麼關聯嗎
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推
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那二期eua不能 那混打應該也還不能吧
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推
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打死人勢必負責
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推
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經營商業網站被記過　「林氏璧」沒答辯
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更新時間： 2018/03/06
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一個是單一藥品要用免疫橋接 來衡量EUA; 一個是混打的
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實驗數據(沒有所謂的二期/三期的單一藥品的流程）
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日本旅遊就貼日本新聞
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推
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都在實驗中啊
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巴拉圭買聯亞疫苗惹民怨　網友怒轟：拒當白老鼠官員
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先打
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編輯 周子馨 報導
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發佈時間：2021/06/22 14:56
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最後更新時間：2021/06/22 14:57
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06/22 18:00, 3年前 , 36F
我也想問林醫師，美國EUA也去年才訂，雖然比我們嚴格
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，但美國訂法有科學根據嗎？以往完整三期要追蹤幾年
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，去年不追蹤的EUA 有科學根據？
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國外明明是混打輝瑞 為什麼要混打摸的那?
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還有 68 則推文
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06/22 18:36, 3年前 , 108F
國際間的試驗，來幫助我們做這個推論，否則目前仍不
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建議AZ和莫德納疫苗混打。
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問題他二期的設計就是跟三期最基礎的數字一樣
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打槍的原因並不是因爲起期，單純是因為疫苗夠了，而他們也
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無法背書這種方法有用
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推
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我記得美國的二期人數原本只要500-1000就好 ，台灣版本
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提升至3000人以上其實就很奇怪了 …黑暗一點的想法就是
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拉到3000人以上就是想投機取巧的偽裝成三期去拼美國認可
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，因為美國EUA底限剛好就是3000人啊
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EUA本身就是看地區各自狀況，很多灰色地帶的
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你知道eua是人類世界第一次使用嗎？他們當初又是用什麼標
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準訂的呢
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推
06/22 18:47, 3年前 , 120F
最近的新聞 ，Google找美FDA回函打臉高端這塊 ，內容有
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提到美國FDA並沒有接受免疫橋接數據代替三期臨床試驗數
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據的做法 ，簡單說你沒三期期中數據美國無法承認就是 …
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這個打槍的可能性其實去年10月就有人提過了 ，現在成真
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了 …
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推
06/22 18:53, 3年前 , 125F
去年十月.....
06/22 18:53, 125F
推
06/22 18:54, 3年前 , 126F
Helba版友你可能需要去了解一下二期跟三期的差距 ，一
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個簡單的理解法是二期注重的是安全性 ，三期注重的是有
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效性 ，然後成本差距很大 ，很多疫苗都是輸在三期沒過
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，因為三期才是最關鍵的臨床數據 ，有效就有效 ，一翻
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兩瞪眼 ，所以美國這種注重科學的國家總是認定三期是最
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06/22 18:54, 3年前 , 131F
重要的 ，講難聽點 ，今天你二期有過但三期沒過 ，跟生
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理食鹽水有啥區別 ？
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推
06/22 18:58, 3年前 , 133F
哈哈 這個台大醫院醫生是中共同路人吧
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推
06/22 18:59, 3年前 , 134F
推
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推
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回剛剛Helba的問題 ，其實美國的EUA對他們來說已經退讓
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06/22 19:16, 3年前 , 136F
很多了 ，以前美國三期的要求據說是1.5萬人左右解盲 ，E
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06/22 19:16, 3年前 , 137F
UA則是降為3000人 ，但是仍然要求作三期 ，不為啥 ，因
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06/22 19:16, 3年前 , 138F
為三期有過才是真有用 …至少三期期中數據解盲要成功才
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有意義 ，美國在危急的時候還是很嚴謹的 ，反觀台灣 …
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06/22 19:16, 3年前 , 140F
比較清醒的人當然得懷疑高端跟民進黨政府到底有啥關係
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06/22 19:16, 3年前 , 141F
…太奇怪了 …
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推
06/22 21:52, 3年前 , 142F
如果不是FDA打臉，現在還會有一堆x硬推免疫橋接
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推
06/22 22:14, 3年前 , 143F
推
06/22 22:14, 143F
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06/22 22:59, 3年前 , 144F
科學為政治服務
06/22 22:59, 144F
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06/23 02:01, 3年前 , 145F
Curevax 的失敗，證明免疫橋接掰掰
06/23 02:01, 145F
推
06/23 03:48, 3年前 , 146F
都被美國爸爸糾正了 還不換個公衛的上來
06/23 03:48, 146F
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06/23 04:45, 3年前 , 147F
這位實在是去旅行就好了
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