Re: [討論] saitou68201再進來一下 兩題疑問

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間3年前 (2021/03/18 10:51), 3年前編輯推噓89(91推 2噓 84→)
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: 推 shirman: 那我想問NPP在這個賽局裡面的最優選是什麼? 把手中選票 03/17 13:01 : → shirman: 高價賣給DPP，看能換到什麼? 03/17 13:01 : → shirman: 照你敘述，阿北這種變色龍戰略不就比NPP小綠優越? 03/17 13:02 昨天推文的板友提到，對於NPP在當年召委選舉上的策略怎麼樣才是最好? 我的答案很簡單，但基本上會支持NPP的粉絲聽不下去 NPP的最佳解只有一個，就是跟隨DPP，把票投給DPP的人選，換取DPP的援助跟支持 當然，也可能甚麼都換不到，因為人家從一開始罩了你那麼久，現在就是要你回饋的時候 ；領主老爺平常幫你打強盜、照顧地方治安，讓你可以混得下去而不會被強盜宰了，該你 納糧養馬的時候你就是要無條件出糧，沒有說甚麼出糧的同時還要跟騎士領主談個條件， 說你下次打強盜拿到的戰利品也要分我一點之類的 領主跟附庸的地位本來就不對等，因為實力本來就不對等 而NPP應該支持DPP人選的實質理由也很簡單，因為NPP所有的政策利益、政黨實質發展的利 益都是跟DPP綁在一起，或是比較相近的；由於兩個政黨的光譜相對較近，而跟KMT的政策 基本上絕對衝突，所以對於任何NPP想要進行的改革而言，DPP都是唯一能協助的對象。DPP 當召委，你可能還可以爭取一個不太滿意但有改善的結果，而KMT本身就是NPP的政治敵人 ，你求KMT幫你排進步法案或是表決過關，跟緣木求魚沒有兩樣 講句不好聽的，難道NPP要指望賴士葆當了召委後，會幫你優先排審進步價值法案? 而受困於「不當小綠」的意識形態，導致最終讓KMT得利，還失去了能在大局上合作的盟友 ，對NPP的長遠來看無論如何都是得不償失；從這個角度看，雖然整天高喊不要陷於意識形 態，但實際上完全做不到這點的人，就是把這句口號喊得最大聲的人 至於為什麼NPP不能在政治實務上跟DPP叫板對抗，或是換到的政治利益沒有TPP大，這基本 就是政黨出身的路徑鎖定問題，以及誰的下限更低的問題 先談政黨出身的路徑鎖定問題 NPP的核心人物基本上出身於太陽花學運，因此他們的政治傾向跟價值觀基本上不可能背離 他們的出身。但問題是，政治是入世的工作，單憑理念跟價值清高是選不上甚麼屁的；理 念只是個傾向，讓民眾知道他們支持的對象偏向甚麼，但不是最高或唯一判準，不然理念 比NPP清高，高到根本飄在雲端的政黨、主張全台都不要有汙染，回歸原始生活的團體難道 還少了?這些人的理念層次難道還低過你邱大律師或國昌師兄? 所有要參加入世政治的政黨，理念只是一個部分，關鍵點在於你能保障或是連結誰的利益 ，很多就是那些地方性的、很庸俗的，但是跟一般鄉民直接相關的東西。偏偏NPP的政治人 物都是高大上的都市知識分子，沒有半個掌握地方性政治勢力的對象；像國昌師兄雖然出 身汐止，但長期的活動地區應該都不在汐止，講句不太好聽的，國昌師兄2016要選舉時， 如果沒有DPP的沈發惠那些人幫忙，國昌師兄大概連他住處隔壁里的里長是誰都不清楚，想 要去找人握手拜會都不知道去哪邊找人，這種狀態連要選贏我家附近的里長大概都純屬放 屁，要說選贏立委純屬笑話 這種純粹地方性的事情，如果沒有DPP那些熟悉當地政治的人幫他引路，或是串聯支持，國 昌師兄是絕對連選都不用選的；國昌師兄是有了DPP的地方人士背書、引路，才能把支持度 轉移到他身上，但只要DPP的地方人士不幫他背書，或是背書了也沒用的情況，這個情況下 的支持度才會是他該有的真實樣貌 誠然，如果要跟沈發惠比在中研院辦一個學術聚會，國昌師兄應該能找來很多逼格很高的 教授喝茶聊天，看起來很好很強大，把沈發惠吊著打；但選舉又不是辦學術聚會，那些教 授全部支持你也不頂個毛用，你有空找30個教授一起喝茶，他們的選票跟鄉下30個阿嬤是 一樣的價值，還不如找10個里長願意代表里民來支持你還更有意義 也就是說，NPP在2016年的地方性政治力量，其實是直接繼承DPP的資產 這是所有NPP粉絲始終不願意承認跟面對的現實，現實是，DPP在2016年把他們長年積累的 政治資源、人脈資產，基本上可以說是無條件的轉交給NPP的人經營，例如國昌師兄；這些 資產的本質歸屬於DPP而不是NPP，NPP還只是個缺乏真實政治實力的代理人。而DPP做到這 個程度，還要被那些純粹外圍看熱鬧的粉絲說是沒有對NPP盡心盡力培養，不然我看你去拜 託KMT送你一個選區選一選好了? 這也是為什麼本質上來說，只要NPP的政治出身依賴了DPP的強力支援，NPP就注定是附庸或 盟友的路線，不可能跟培養者對抗，因為實力跟立場本身就是不對等的。你一開始就是附 庸跟盟友，全台灣的人都是這樣認知NPP的；在政治上，你怎麼認知自己一點都不重要，正 如同一個舔共的人可能也根本不覺得自己在舔共，但這不重要，其他人就不是這麼看的 若是沒有DPP的政治資產轉移，NPP根本不可能在2016年取得三席區域立委的巨大成功 反面的事實就是，在NPP跟DPP決裂的2020年，所有NPP的選區都失守了；如果NPP真如他們 所認知的那樣，有真實的地方政治實力，而且思想越純粹，政黨越強，那選舉結果就絕對 不可能是這樣，而是應該DPP一敗塗地，而NPP在汐止大獲全勝。選舉結果是真實的，證明 了外圍那些講得一片嘴響，說國昌師兄在汐止經營多成功的外圍輿論純屬放屁 在地方政治上，只要DPP決心回收資產，NPP就像是被母公司撤資的子公司一樣，毫無發展 餘地。所以在政治發展上，NPP的出身就是DPP的附庸跟盟友，再怎麼否認也沒有用 只要大家都是這麼看的，NPP只要背離這個路線，就必然遭受到重大損失。因為這等於是在 一開始先讓對方當了大股東，佔了對方便宜，好讓自己早期發展較快；但人家入股是因為 有你當盟友或是附庸的期望，或是有共同打擊的目標，而不是因為你NPP自己已經很好很強 大，這完全是兩回事 如果NPP可以從一開始就靠自己玩得很好很強大，弄到DPP覺得不得不來招降拉攏你不行， 你這麼給力，我們一起打王好不好，那你才能算是成功。你能自己在地方搞出一大片勢力 範圍反KMT，搞到像陳明文那種等級，DPP拉攏你都還來不及咧 但實際上，如果NPP最一開始不靠DPP起家，而是自體運轉，在2016年的成功絕對比當初小 很多；現在2021年的NPP，其實是2016年NPP的真實面貌：一個依靠不分區空氣票起家，擁 有少數議員席次的政黨，這才是新政黨起家可能有的狀態。把DPP轉移的政治資產錯誤的當 成自身的政治實力強大，是NPP粉絲的通病，也是整個政黨看不清現實的根本 若沒有DPP，NPP在2016年的成功純屬幻想，2020的NPP才是2016年的NPP該有的樣子 快速取得成功的結果讓NPP自我膨脹得太快，以為自身已經有實力，還可以快速成長，所以 他們採用了背離原先盟友的策略，開始打擊DPP，依靠挖盟友的牆角來壯大自身。坦白說， 這是一個自殺性的速成戰略，雖然盟友的牆角總是比較好挖，就像要背刺朋友總比背刺敵 人容易，因為敵人根本不會讓你繞到背後 對於NPP來說，他們打魔王的策略不是出門打野怪練功，而是在基地營裡面砍隊友撿裝備 這種事情你幹個一次兩次，還可以辯解說你是不小心的，但你一直這樣幹，以後就再也沒 有人要相信你是在練功時不小心揮刀插到的了；而DPP既然是NPP的扶植者跟盟友，看你一 直這樣打下去，有你這個隊友不如沒有，我們撤資，解除合作關係，以後我們就各自打王 ，不要再找我組隊了，我不會理你的 而DPP只要一撤資，NPP就必然要遭受大量政治損失，因為那些東西本來就是借你用的，不 是你的，這種自殺性的速成戰略只會讓NPP失去政治信任跟盟友提供的資源；所以這也是為 什麼NPP不能背離原先出身的路徑，因為路徑就是鎖定的，除非你一開始就不是走這邊 太陽花學運的本質是反國民黨、反對靠近中國，這也是個路徑鎖定，讓NPP不能肆無忌憚的 像TPP一樣跳來跳去；要打DPP是可以的，代價是會失去DPP的支援跟部分的選民支持，但你 要跳過去支持KMT那就不行了，這樣政黨原本的支持群體會徹底潰堤。如果NPP直接跳去支 持KMT，而原本的支持者還能支持下去，那肯定是有精神或人格分裂的傾向 但反過來說，TPP就比較沒這問題 TPP能這樣做有兩個原因，一是TPP的政黨出身路徑並不是DPP，也不是太陽花學運，他們的 出身其實是台北市政府的柯CF和政治浪人的結合，是一群原先就搞不清楚他們到底算是甚 麼立場的人，做出甚麼決定也就一點都不奇怪。二是TPP的下限很低，他們可以直接變換立 場、跳來跳去投敵也毫無心理負擔，講白一點就是更不要面子，馬基雅維利的程度更高， 講白一點就是更沒有原則性，只有實際的政治算計 這樣的做法其實是非常機會主義性質的，但非常符合他們的政治需求 TPP的出身，本質其實是柯CF拿台北市政府的資源養的，他們收集的對象基本上也是缺乏原 則的政治競爭失敗者；畢竟成功者在原先的政黨環境中本來就已經有位置，沒有投靠TPP的 理由跟動機。所以TPP的運轉的成敗，實際上取決於台北市政府這個資源提供的主體能不能 存在；若柯CF的人馬未來被台北市政府轟出門了，TPP基本上也會迅速垮台。但反過來說， 由於TPP的存在不是依賴DPP或KMT的支持，所以對於兩方來說都沒有盟友的期待，也沒有任 何的支持和資源投注 對DPP的立場而言，TPP從一開始就是以敵人的姿態登場，而NPP則是以盟友、附庸的身分登 場；DPP對敵人不會投注資源、不需要培養，直接就是競爭對抗關係，而NPP則完全相反， 所以兩者立場跟出身不同，對抗DPP的成本是徹底不一樣的。好比你老爸如果有給你錢，養 你長大，你要打他多少要考慮一下損失；而我又不歸你老爸養，沒有利益相關，打你老爸 的心理負擔當然很低，這對我而言是有任何狗屁損失嗎? NPP從盟友立場變成敵對政黨立場，但由於他們的政治資產本質就是DPP的東西，要回收很 容易，除了可能面子上不太好看之外，沒甚麼實際問題，所以DPP當然沒甚麼顧忌。2019年 準備選舉時，DPP不斷重複釋出善意跟合作訊息，就是個做給自己的選民看的政治動作，本 質上也是給NPP的一個台階；只要他們能表示善意，承諾合作，DPP還是可以寬容大度，繼 續支援合作，但你NPP始終拒絕，那就不要怪我們反臉無情。來啊，各位選民大家都看到了 ，我們姿態已經這麼軟，背上都是刀了還願意協調沈發惠退出，讓給國昌師兄選；是他們 吃人夠夠，不願意接受我們善意，嘴巴還硬說是我們要吃他豆腐，我們已經忍讓到這個程 度，沒辦法繼續了，大家體諒一下啊~ 在這個操作下，DPP已經把拆台的面子損失問題減到盡可能小，吃虧的只會是NPP 雖然NPP已經背刺了好幾年，但如果DPP沒有這些政治動作，直接拆NPP的台，面子上不太好 看，選民可能也比較不會諒解；但DPP只要過場跑了，該做的動作做了，你NPP還要裝逼到 底，那我們就沒有面子問題了，沒有問題，大家會同情我們的 當初DPP大概也是評估國昌師兄選不贏了，只是如果直接拆他台，反而會被說嘴，弄不好還 拉起仇恨值，不如就順著情勢，走寬容大度的姿態，把輿論給逆轉過來；反正你國昌師兄 要選，我們就讓你選，你怕了不選也沒差，我們派人出來救火。只是DPP的人大概最終是沒 料到國昌師兄這麼靠北，個人嘴上裝逼裝到底就算了，實務上還硬要推個起立坐下的來選 ，浪費大家時間，我第一次看到裝逼裝到這種程度的，我想DPP的人大概也是 事實證明，NPP根本搞不清楚DPP演這齣的目的，裝逼裝到底，選舉輸到底 但TPP完全沒有上述問題，因為他們本來就不是一個能長期發展、獲勝的政黨，他們是一群 爬在樹上的猴子，樹倒了猢猻就會散，而台北市政府就是那棵樹 站在DPP立場，看TPP就是敵人，但由於敵人相對強大(現有的資源比NPP強)，而且這個敵人 更不要面子，下限更低，如果不釋出好處招安他，他們會直接跳到對面而毫無心理負擔， 造成DPP更大的損失；反過來說，就是因為TPP的下限更低，所以他們在政治上跟DPP叫板的 本錢就越大 在博弈策略的選擇下，DPP會選擇招安(釋出善意)TPP，是因為TPP可以直接毫不猶豫的投敵 ，這種人比起NPP來說更加危險；你要NPP的人直接背離太陽花的出身路徑，然後死不要臉 的把票投給KMT，還要大喊我們跟誰都可以合作，這種事情對於死要面子、裝逼第一的知識 分子來說還真的做不出來，但TPP做得出來 所以在政治上來說，TPP能選擇的策略就比NPP要多 一是他們實質的政治資源目前比較多，可以不依賴DPP而生存，二是因為他們都是機會主義 者，也更不要面子，而更不要面子的人危險性更大，因為他們隨時可以投敵而造成己方更 大損失；所以對DPP來說，對NPP只要抽板，他們就會混不下去，而TPP則不是，在台北市政 府這棵樹易主或倒下之前，DPP選擇招安TPP的策略會比較好一點 給TPP一些好處，是為了讓他們拿一點利益而穩定下來，不要跑去投敵，以免讓最大敵人拿 到更大的勝利，就跟大宋要送錢招安梁山泊的山寨，而不需要招安山下的良民一樣；山下 的良民心裡肯定不平衡，怎麼我奉公守法，政府不TMD送點錢給我，反而送給那些殺人犯法 的梁山大盜? 但政治運作的基本邏輯就是這樣的，就憑梁山大盜比你有種，能召集了一批人殺人搞事， 而你不敢，政府就必然得先想辦法減低他們的危險性跟威脅，剩下的之後再說；但只要有 機會，還是必然要殲滅他們的。所以現階段看起來好像不太均衡，良民覺得TPP怎麼可以過 得比DPP的盟友更好，但這不過是一時的，只要時機一到，TPP的人就跟受了招安的梁山好 漢一樣，死路一條；而你當DPP的盟友雖然拿不到召委，但至少不會死 而TPP絕對拿不到NPP當年享受的那種盟友跟附庸級別的待遇，甚麼把選區送給你選這種事 情，那是絕無可能的；全世界只有國昌師兄那種死要裝逼的知識分子才會覺得這沒甚麼， 以及那些對政治常識的水平更低，卻死要跟著裝逼的支持者，才會以為NPP的政治實力已經 是自己的，而不是別人借用的 最終來看，並不是CF黨的變色龍策略本質上比NPP的策略好，因為策略的好壞要取決於你所 在的位置跟生態，有些東西別人用得很好，但如果不適合你，那就不能用；TPP的策略雖然 長遠來看也是自殺性的，他們把自己放在一個需要被招安的梁山好漢位置，兩大政黨都容 不下他們，但至少就現階段來說，我們先拿了招安好不好，剩下的事情明年再說吧，搞不 好之後還有變數，而政府未必派人剿我們呢? 而NPP的策略則完全不符合現實的政治需求，是純粹自殺性質的，沒甚麼變數，肯定會死的 那種；他們選擇的手段跟最終會得到的結果背道而馳，以為自己可以靠背刺來裂解DPP，迅 速成為大黨，實質上卻是被DPP撤資而迅速邊緣化、泡沫化，連超過2016年成就的機會都沒 有。這其實是很諷刺的，如果NPP不急著要當大黨，或是認清你可能根本當不了大黨，而選 擇走穩健長遠的路線，扮演好DPP的盟友角色，吃他們的艱困選區跟選舉資源，可能在未來 還可以混得好一點，或是等待時機翻身；而就是因為NPP的主事者看不清問題本質，認為可 以快速靠著打擊盟友而獲取政治利益，反而在根基還沒穩固之前就被抽了板子，落到現在 這個下場 可以說，如果NPP不急著當大黨，他們反而更有在未來混大的機會；而NPP的主事者希望成 事在我，求速成的結果就是在錯誤的時間點跟情勢下被抽板，最終落得兩頭空，最終會死 得比當小綠更快。你沒有真實的實力，追求超出你能力範圍的東西，這才是問題的本質， 而不是那些甚麼時粉常說的、顛倒事實的屁話 至於策略上，別人的成功是不可能複製的，因為沒有完全相同的條件跟生態。好比NPP如果 為了求翻身，照抄TPP現在的策略，宣布跟KMT也可以在議題上合作，對於KMT提出的人選也 可以討論，甚至支持KMT的政策之類，按這作法，他們明天就變成空氣了 : 推 vega790205: 對 但是也不能漫天喊價 問題是如果npp有這種談判能力 03/17 13:07 : → vega790205: 也不會落到今天這種下場 誰叫裡面都是一群自我感覺良 03/17 13:07 : → vega790205: 好的集合體 03/17 13:07 : → vega790205: 不過阿北跟當時npp的支持者不太一樣 導致能用的戰略也 03/17 13:08 : → vega790205: 不太一樣 03/17 13:08 : 推 stratford: 原來是政黑劉仲敬 03/17 13:13 : 推 Crazyfire: 推 專業講解 03/17 13:36 : 推 SuperBMW: 補血，感謝回答 03/17 14:58 : 推 pttyzf: 推 03/17 15:52 : 推 zeratulleo: 專業分析推一個 03/17 16:52 : 推 snowxmas: 推好文 很喜歡看這種分析文 03/17 20:15 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616035912.A.827.html
推
03/18 10:53, 3年前 , 1F
不可能辣
03/18 10:53, 1F
推
03/18 10:53, 3年前 , 2F
看未來基進黨成長空間多少就知道時力失去多少
03/18 10:53, 2F
推
03/18 10:58, 3年前 , 3F
從DPP派出賴品妤都能拿下汐止，就知道DPP對黃國昌很好
03/18 10:58, 3F
→
03/18 10:59, 3年前 , 4F
了，黃國昌根本漠名其妙
03/18 10:59, 4F
推
03/18 10:59, 3年前 , 5F
DPP花幾年成長到現在這樣子 時力才四年就覺得自己翅膀
03/18 10:59, 5F
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03/18 10:59, 3年前 , 6F
硬了?
03/18 10:59, 6F
推
03/18 11:01, 3年前 , 7F
2019主流民意一面倒洗沒國昌dpp選不上，結果2020被打臉
03/18 11:01, 7F
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03/18 11:01, 3年前 , 8F
現在對汐止仇恨超高
03/18 11:01, 8F
推
03/18 11:01, 3年前 , 9F
你是對的 NPP成長就是跟DPP一起 等DPP出問題接盤
03/18 11:01, 9F
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03/18 11:01, 3年前 , 10F
這樣就可以
03/18 11:01, 10F
是的，NPP最合理的長期發展策略是先吃DPP的資源跟選區，幫DPP打天下，然後把打下來的 區域轉為己有，一邊侵蝕KMT的地盤，同時跟DPP合作保持曝光跟掌握行政資源的機會，然 後就要等時機 如果DPP真的出了大問題，那NPP就有接盤或是分裂DPP的本錢；或是等到KMT裂解得越小， 作為DPP外圍的打手去接盤KMT原先的地盤，攻城掠地，藉此成為跟DPP打對盤的本土派反對 黨。但以上路徑都需要很多年的耐心跟時機等待，未必等得到，NPP的主事者顯然沒那個認 知跟耐心，急著打隊友撿裝備的結論就是一定被反殺一波
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03/18 11:02, 3年前 , 11F
dpp也不是不讓國昌選，因為國昌如果要選dpp再派人就是dp
03/18 11:02, 11F
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03/18 11:02, 3年前 , 12F
p的不對，結果不選還被時力追殺辱罵，呵呵
03/18 11:02, 12F
推
03/18 11:03, 3年前 , 13F
當初DPP想繼續讓國昌選 國昌還說不要用禮讓吃豆腐
03/18 11:03, 13F
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03/18 11:04, 3年前 , 14F
這麼有骨氣 那2016怎麼不這樣講?
03/18 11:04, 14F
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03/18 11:04, 3年前 , 15F
結果自己烙幹派一個起立坐下的來 真的滿噁的
03/18 11:04, 15F
推
03/18 11:05, 3年前 , 16F
現任立委不選然後罵dpp不來搶他位置也是種政治奇蹟
03/18 11:05, 16F
推
03/18 11:06, 3年前 , 17F
推個
03/18 11:06, 17F
推
03/18 11:07, 3年前 , 18F
起立坐下那個其實有點可憐，他很早就說國昌不選他選，
03/18 11:07, 18F
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03/18 11:07, 3年前 , 19F
結果國昌竟然到各方都推派人選後才叫他出來汪汪
03/18 11:07, 19F
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03/18 11:07, 3年前 , 20F
NPP是甚麼?? 扭屁屁??
03/18 11:07, 20F
推
03/18 11:08, 3年前 , 21F
師父黨就是靠北市府混的 師父下台後TMD就完蛋
03/18 11:08, 21F
柯CF現在就是怕樹倒了
推
03/18 11:09, 3年前 , 22F
npp會變這樣不就被怯戰神國蔥老師 那群人綁架 npp成立本
03/18 11:09, 22F
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03/18 11:09, 3年前 , 23F
來就跟dpp核心價值是相同的 卻自大以為是靠自己選上的
03/18 11:09, 23F
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03/18 11:09, 3年前 , 24F
把那些有選票基礎往外推 不倒才怪
03/18 11:09, 24F
推
03/18 11:11, 3年前 , 25F
在柯成立政黨後還在那邊擁抱柯粉也是一絕
03/18 11:11, 25F
推
03/18 11:13, 3年前 , 26F
其實柯沒組黨國昌不分區戰略七席保底，但人家都組黨了
03/18 11:13, 26F
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03/18 11:13, 3年前 , 27F
還不改變方針任柯宰到底是為了啥
03/18 11:13, 27F
推
03/18 11:16, 3年前 , 28F
那時為了吸柯粉甚至淺藍 把小綠都切光了 但說真的當初綠
03/18 11:16, 28F
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03/18 11:17, 3年前 , 29F
粉很多人對國昌還是有一絲期待而且仇恨值沒這麼高，但他
03/18 11:17, 29F
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03/18 11:18, 3年前 , 30F
還是繼續打綠捧柯，連挺蔡挺韓這種根本選都不必選的問題
03/18 11:18, 30F
推
03/18 11:18, 3年前 , 31F
推!!
03/18 11:18, 31F
推
03/18 11:18, 3年前 , 32F
03/18 11:18, 32F
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03/18 11:19, 3年前 , 33F
都到最後才表態，就是不願止損放下柯粉
03/18 11:19, 33F
推
03/18 11:19, 3年前 , 34F
現在民調變2%根本自找的
03/18 11:19, 34F
推
03/18 11:26, 3年前 , 35F
被笑咖啡廳文青不是沒有原因
03/18 11:26, 35F
推
03/18 11:29, 3年前 , 36F
分析推
03/18 11:29, 36F
推
03/18 11:30, 3年前 , 37F
入世還要當白臉嫌人家的選票臭，失敗也是理所當然
03/18 11:30, 37F
還有 103 則推文
還有 7 段內文
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03/18 13:57, 3年前 , 141F
跟的把肥迪趕走後面就昌明敏慢慢玩
03/18 13:57, 141F
推
03/18 14:04, 3年前 , 142F
優文推，俗語言「食人一斗，報人一斗」，沒回報至少也
03/18 14:04, 142F
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03/18 14:04, 3年前 , 143F
別助人的對手捅刀，政治是眾人之事，人情世故少不了，
03/18 14:04, 143F
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03/18 14:04, 3年前 , 144F
只會坐在咖啡廳打高空談政治成不了大事
03/18 14:04, 144F
推
03/18 14:59, 3年前 , 145F
推
03/18 14:59, 145F
推
03/18 15:01, 3年前 , 146F
TPP就像沒下限的真小人，NPP則是道貌岸然的偽君子
03/18 15:01, 146F
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03/18 15:06, 3年前 , 147F
保姆黨本來就是流寇型打法阿，所以可以選擇的策略多
03/18 15:06, 147F
推
03/18 15:15, 3年前 , 148F
對了常常Cue你不太好意思 不過文筆真的流暢
03/18 15:15, 148F
客氣了，就是大家發發文閒聊交流一下，有個題目可以發揮也滿好的
推
03/18 15:42, 3年前 , 149F
若NPP保持與DPP合作，搞不好一些艱困選區立委（台中第二
03/18 15:42, 149F
→
03/18 15:42, 3年前 , 150F
選區，新竹等）現在就是NPP的
03/18 15:42, 150F
噓
03/18 16:19, 3年前 , 151F
又是沒邏輯的論調了
03/18 16:19, 151F
我可以等你寫出一篇有料的，如果你有的話
推
03/18 16:19, 3年前 , 152F
寫得好耶
03/18 16:19, 152F
※ 編輯: saitou68201 (101.10.97.63 臺灣), 03/18/2021 16:45:35
推
03/18 17:03, 3年前 , 153F
雞昌棄守汐止又派人選真的是讓人看破手腳
03/18 17:03, 153F
推
03/18 17:35, 3年前 , 154F
推
03/18 17:35, 154F
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03/18 17:44, 3年前 , 155F
全部提名變成下水餃一堆選很差
03/18 17:44, 155F
推
03/18 17:48, 3年前 , 156F
推
03/18 17:48, 156F
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03/18 17:52, 3年前 , 157F
講民進黨作國民黨附庸的腦子有問題嗎？民進黨創黨是會被抓
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03/18 17:52, 3年前 , 158F
去關的情境耶
03/18 17:52, 158F
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03/18 17:54, 3年前 , 159F
看到一堆狂時粉的發言我也只能笑...笑笑而已啦
03/18 17:54, 159F
推
03/18 18:46, 3年前 , 160F
請問當年台聯08~16 的狀況比較像現在的NPP還是TPP?
03/18 18:46, 160F
推
03/18 18:54, 3年前 , 161F
好文推 DPP跟NPP還有一個很大的不同是 DPP會自己籌資
03/18 18:54, 161F
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03/18 18:55, 3年前 , 162F
源不用看KMT NPP則是把會籌資源的趕出黨 嘻嘻
03/18 18:55, 162F
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03/18 19:33, 3年前 , 163F
我有一個奇怪的聯想 就是NPP像豐臣秀吉 DPP像織田信長
03/18 19:33, 163F
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03/18 19:34, 3年前 , 164F
豐臣就是織田的家臣無庸置疑 如果當初秀吉被織田笑幾
03/18 19:34, 164F
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03/18 19:35, 3年前 , 165F
句猴子 然後被其他人挑撥就翻臉 哪有機會等到本能寺?
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03/18 19:40, 3年前 , 166F
現實中 NPP選擇了當淺井長政 而不是豐臣秀吉
03/18 19:40, 166F
推
03/18 20:42, 3年前 , 167F
推優文！
03/18 20:42, 167F
推
03/18 20:57, 3年前 , 168F
政黑阿姨最近很忙著回答板友疑問啊
03/18 20:57, 168F
推
03/19 00:25, 3年前 , 169F
推 跟我當初支持時力的期望一樣
03/19 00:25, 169F
推
03/19 11:48, 3年前 , 170F
姨粉推
03/19 11:48, 170F
推
03/19 12:55, 3年前 , 171F
大推！ 作者姨學功底深厚，文筆也流暢！
03/19 12:55, 171F
推
03/19 17:48, 3年前 , 172F
推入世觀念
03/19 17:48, 172F
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03/19 18:02, 3年前 , 173F
時力來台南選肯定死得超難看，現任黨首反南鐵地下化耶
03/19 18:02, 173F
推
03/19 22:11, 3年前 , 174F
泛綠民眾最討厭背骨、忘恩負義，時力無法再挖多少綠票了
03/19 22:11, 174F
推
03/19 22:44, 3年前 , 175F
姨學不推還是人嗎
03/19 22:44, 175F
推
03/20 12:35, 3年前 , 176F
也許人家盤算是讓賴士葆當召委後，民進黨就應該跟時力
03/20 12:35, 176F
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03/20 12:35, 3年前 , 177F
合起來逼迫賴優先排進步法案。哈哈
03/20 12:35, 177F
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