Re: [討論] 台灣漢人到底是不是被漢化的平埔族？

看板HatePolitics作者 (一生科科)時間3年前 (2020/12/06 20:35), 3年前編輯推噓15(16推 1噓 35→)
留言52則, 11人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
小弟算學這個領域的 台灣漢人跟中國南方漢人有相近的遺傳基礎 並且沒有大規模跟南島民族混血的證據 這也不算新聞 撇開學術 人類遺傳學研究與國族/民族主義的糾葛可以寫成一本書了 我自己平常看其他國家的反應也是暗笑 像是印度不接受印度人有部分遺傳基礎是從近東過來的 學界解套的方法就是把那些人都稱作北方祖先型印度人 (印度人只能是印度人的後代) 總是有些人要把這些幾千幾萬年尺度的大事件 硬要塞進兩三百年內才出現的民族主義 但是今天看到版友們的反應使我笑不出來 原來這麼多人主動把自己陷入在這種中華民族主義的思考框架中 這種「你跟我同文同種，所以是同個國家」粗暴的概念 只是為了合理化中華民族主義這型官方民族主義的擴張 這套思維納粹早就玩過了 國族認同是獨立於血緣和語言之外的 台灣人不需要在血統上強調自己跟中國漢人的差異 我認為更重要的是保有我們多元文化的價值 不該是想要宣導身分認同的時候，就把南島民族拿來消費 說到南島民族 目前算主流的出台灣說(主要來自語言學證據) 是指台灣是現存講南島語的地方中，最接近南島語發源地的 這跟南島民族的祖先，多半是起源自歐亞大陸東緣並沒有衝突 只是現代華中華南沒有人講南島語 也並不是從東亞過來，就是中國人 阿幹那大家都是非洲人呀 南島民族祖先渡海的時候根本沒有中國這個概念好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.70.82.203 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607258126.A.C0F.html
推
12/06 20:41, 3年前 , 1F
那台灣的平埔族是死哪去了?總不可能跑到深山吧?當初
12/06 20:41, 1F
→
12/06 20:41, 3年前 , 2F
清朝的海禁政策能從中國渡海來台的女性根本沒多少。
12/06 20:41, 2F
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12/06 20:41, 3年前 , 3F
再來是漢人，漢人只是中國人自爽的用詞，沒科學根據
12/06 20:41, 3F
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12/06 20:41, 3年前 , 4F
可以證明說漢人共同的基因鏈
12/06 20:41, 4F
單純就遺傳這一塊回答，我相信語言學也有漢語族這樣的定義 要定義出某個族群多少都會有人為劃分成分 因為族群就是個沒有明確界線的東西 也許我們很難完美用現代人的遺傳定義出漢人 但我們可以找出一些證據，符合歷史上對漢人這個族群的認知 例如說在現代華南人大量帶有華北人的雄性遺傳特徵 這就很符合晉帝國南遷，伴隨大量漢人遷徙
推
12/06 20:42, 3年前 , 5F
反共產黨、反國民黨，但是要台灣人聽我獨裁寫的歷史
12/06 20:42, 5F
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12/06 20:43, 3年前 , 6F
獨裁者
12/06 20:43, 6F
推
12/06 20:44, 3年前 , 7F
推，不過有些屎吃多了智障又下賤無恥的共奴五毛5%支那賤
12/06 20:44, 7F
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12/06 20:44, 3年前 , 8F
畜會說支那好棒棒台灣很獨裁的吃屎耍智障讓本篇蒙塵
12/06 20:44, 8F
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12/06 20:45, 3年前 , 9F
IP正確
12/06 20:45, 9F
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12/06 20:46, 3年前 , 10F
為什麼那些法國鬼佬那麼瘸
12/06 20:46, 10F
※ 編輯: baiweilo (141.70.82.203 德國), 12/06/2020 21:02:28
推
12/06 20:55, 3年前 , 11F
一生科科終於發揮價值了w
12/06 20:55, 11F
推
12/06 21:16, 3年前 , 12F
所以北方漢人的遺傳定義是什麼?我是不相信台灣和中國
12/06 21:16, 12F
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12/06 21:16, 3年前 , 13F
的基因判定，台灣的生科比半導體實在是廢太多，在國
12/06 21:16, 13F
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12/06 21:16, 3年前 , 14F
際上毫無知名度和貢獻
12/06 21:16, 14F
推
12/06 21:21, 3年前 , 15F
既然很難用現代遺傳學定義所謂的漢人，那幹嘛還要執
12/06 21:21, 15F
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12/06 21:21, 3年前 , 16F
著於漢人這個不嚴謹的稱號?漢人這東西明顯是支那人想
12/06 21:21, 16F
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12/06 21:21, 3年前 , 17F
把台灣鎖進大中華體制用的
12/06 21:21, 17F
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12/06 21:40, 3年前 , 18F
人的種族的確沒有生物學上的定義
12/06 21:40, 18F
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12/06 21:41, 3年前 , 19F
就是你的個人文化認同 只是現在成天想洗你是甚麼人通常是
12/06 21:41, 19F
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12/06 21:42, 3年前 , 20F
為政治服務 所以這種問題才會在政黑出現
12/06 21:42, 20F
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12/06 21:42, 3年前 , 21F
在這認真討論也不會有結果 因為對方只是想吵政治
12/06 21:42, 21F
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12/06 21:57, 3年前 , 22F
樓上，這段話你去跟支共說啊，最愛強迫你是什麼人的
12/06 21:57, 22F
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12/06 21:57, 3年前 , 23F
不就是支共?畢竟他們連身為白人的新疆人都能硬說是華
12/06 21:57, 23F
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12/06 21:57, 3年前 , 24F
人XD
12/06 21:57, 24F
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12/06 22:02, 3年前 , 25F
請問有推薦的書籍嗎，有興趣（世界範圍的都好，反而
12/06 22:02, 25F
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12/06 22:02, 3年前 , 26F
想看些不熟的國家）
12/06 22:02, 26F
David Reich 的Who we are and how we got here 用古代DNA來追朔人類遷徙的領域非常新 所以要跟到最新的發展還是要看論文或新聞 然後目前有的資料關注的地理範圍都比較大 目前只有歐洲才有時空間高解析度的研究
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12/06 22:15, 3年前 , 27F
平埔人早就因為通婚和漢人融合了吧
12/06 22:15, 27F
噓
12/06 22:19, 3年前 , 28F
敢和春秋時代魯國墓葬比對DNA嗎？
12/06 22:19, 28F
有跟新石器時代的早期農耕民族比喔 黃河流域古文明跟現在的南方漢族滿近的
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12/06 22:44, 3年前 , 29F
看怎麼研究主體民族吧，遠古人本來就跑來跑去，也有
12/06 22:44, 29F
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12/06 22:44, 3年前 , 30F
到很遠的地方建國，英國跟義大利也有發現不少黃種人
12/06 22:44, 30F
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12/06 22:44, 3年前 , 31F
墓，不能連結到當時主體人種是黃種人
12/06 22:44, 31F
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12/06 22:57, 3年前 , 32F
搞不好當時主體人種其實是被各位的祖先入侵，男的
12/06 22:57, 32F
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12/06 22:57, 3年前 , 33F
殺女的姦，然後宣稱繼承前一個民族
12/06 22:57, 33F
這其實很常見，印歐民族入侵歐洲跟南亞都是這個模式 但目前的證據看起來，漢族比較可能是入侵南方民族的那群人
推
12/06 23:04, 3年前 , 34F
也許吧，血統本來就這幾十年能測才在計較，不然以前
12/06 23:04, 34F
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12/06 23:04, 3年前 , 35F
世界都是用政治文化分民族
12/06 23:04, 35F
推
12/06 23:35, 3年前 , 36F
秦國貴族倒是有被中國西北大學證實有大量白人血統
12/06 23:35, 36F
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12/06 23:35, 3年前 , 37F
12/06 23:35, 37F
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12/06 23:37, 3年前 , 38F
靠北 貼錯
12/06 23:37, 38F
※ 編輯: baiweilo (141.70.82.203 德國), 12/06/2020 23:44:59
推
12/07 00:22, 3年前 , 39F
感謝上面的推廌
12/07 00:22, 39F
推
12/07 00:25, 3年前 , 40F
原po 的推薦
12/07 00:25, 40F
推
12/07 00:29, 3年前 , 41F
中國的基因判定研究喔，連晶片都愛吹牛造假的國家研
12/07 00:29, 41F
→
12/07 00:29, 3年前 , 42F
究實在沒什可信度，我倒還相信中國黃河流域文明是一
12/07 00:29, 42F
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12/07 00:29, 3年前 , 43F
匹西亞白人創造
12/07 00:29, 43F
推
12/07 01:46, 3年前 , 44F
漢人的概念起至漢朝，是特別區別於秦人，跟商周那批貴族而起
12/07 01:46, 44F
→
12/07 01:46, 3年前 , 45F
的概念，身為人平民之義
12/07 01:46, 45F
推
12/07 01:48, 3年前 , 46F
漢這個字本身在台語又稱古漢語中本身就能代表人的意思
12/07 01:48, 46F
推
12/07 01:50, 3年前 , 47F
然後先賢三皇5帝到商周這段，比較像西亞之類的貴族征服東亞
12/07 01:50, 47F
→
12/07 01:50, 3年前 , 48F
的結果
12/07 01:50, 48F
推
12/07 01:54, 3年前 , 49F
畢竟一開始這些朝代的統治者起點太高，像崩出來一樣，有系
12/07 01:54, 49F
→
12/07 01:54, 3年前 , 50F
統性的管理跟制度，而且只有統治者有族姓，其他平民像散沙一
12/07 01:54, 50F
→
12/07 01:54, 3年前 , 51F
樣
12/07 01:54, 51F
推
12/07 11:17, 3年前 , 52F
感謝解說
12/07 11:17, 52F
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