Re: [新聞] 彰化「多做一點」爭議 陳時中重申：防疫做錯問題更大

看板HatePolitics作者時間3年前 (2020/08/22 20:54), 3年前編輯推噓10(11推 1噓 24→)
留言36則, 13人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ懂「s)》之銘言： : 陳時中表示，入境如果全部普篩，居家檢疫有25萬人左右，入境者則須看國外盛行率，抓 : 中位數0.2%，假設有500人是新冠肺炎確診，用這樣的結果來算，會出現450個陽性，50 : 個偽陰性。入境篩檢陰性就不用檢疫，恐有偽陰性的人流入社區，單純講說入境普篩，產 : 生的50個偽陰性者流入社區，普篩和檢疫何者為重，可想而知。通常經過14天檢疫，其實 : 能傳染的機率很低。 : 陳時中說，多做一點產生的問題也會多。普篩按手板上面的算法，會出現1萬2千多人偽 : 陽性，450人是真陽性，那所有的人都要送醫院，但1萬多人其實沒有病，醫院的量能 : 可想而知，住幾天就把量能用光了。多做一點不會怎麼樣，但用基本公衛的ABC就可以告 : 訴會怎樣，國家的防疫崩潰。 這不太對吧 我記得台灣只要是一採陽就是確定病例要住院了 陳時中說25萬人 會有1萬2千多偽陽性 那大概是1比20 台灣通報人數累積8萬5千多 這樣算起來會產生4千多偽陽性 可是台灣病例才4百 顯然這比例是被誇大了 陳時中應該舉出符合實際狀況的假設才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.22.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598100878.A.922.html
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08/22 20:55, 3年前 , 1F
你聽錯了。他是說居家檢疫者截至目前為止是25萬。
08/22 20:55, 1F
對阿 他不是說都抓去驗 會有1萬2偽陽性 這新聞不就這樣寫 ※ 編輯: AGODFATHER (220.137.22.240 臺灣), 08/22/2020 20:56:50
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08/22 20:57, 3年前 , 2F
至於病房部分共3000多床，如果一直處於緊繃，一旦有社區
08/22 20:57, 2F
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08/22 20:57, 3年前 , 3F
感染出現，會造成醫療崩潰。
08/22 20:57, 3F
所以偽陽性多寡是重要阿 但看過去檢驗的人確診人數都沒他宣稱的偽陽性那麼多 ※ 編輯: AGODFATHER (220.137.22.240 臺灣), 08/22/2020 21:00:07
推
08/22 21:02, 3年前 , 4F
應該都是二採後的結果吧 所以也可以弄二採啊
08/22 21:02, 4F
推
08/22 21:07, 3年前 , 5F
基數越大才會越接近預估值
08/22 21:07, 5F
推
08/22 21:09, 3年前 , 6F
你看不懂就不要勉強看,這對你太難了
08/22 21:09, 6F
推
08/22 21:10, 3年前 , 7F
你要篩這麼多人 用的一定是快篩 而快篩準確率比PCR低
08/22 21:10, 7F
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08/22 21:11, 3年前 , 8F
偽陽性一定會多很多
08/22 21:11, 8F
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08/22 21:12, 3年前 , 9F
比利時那例就二採陽才確認公佈的
08/22 21:12, 9F
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08/22 21:13, 3年前 , 10F
問題是驗得多二採得多一樣規格下病床會不夠
08/22 21:13, 10F
推
08/22 21:15, 3年前 , 11F
台灣目前都是用PCR喔 如果未來要入境全篩 難保不會用快篩試
08/22 21:15, 11F
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08/22 21:16, 3年前 , 12F
所以驗下去就要看Ct值了，Ct值偏高就要再驗了
08/22 21:16, 12F
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08/22 21:17, 3年前 , 13F
劑 而快篩試劑的準確度比不上PCR 偽陽性會有一定數目
08/22 21:17, 13F
可是我看那些出國被採到都是PCR阿 台灣要做入境普篩沒道理用PCR做不到吧 而且二採確診多半都是聽到一採陰二採陽 一採陽的我是沒印象要二才陽才確診 除非是採到弱陽性吧
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08/22 21:19, 3年前 , 14F
是了 篩檢方式也有差
08/22 21:19, 14F
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08/22 21:23, 3年前 , 15F
智力不夠不要勉強看啊
08/22 21:23, 15F
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.22.240 臺灣), 08/22/2020 21:28:52
推
08/22 21:29, 3年前 , 16F
還有一個篩是有症狀篩一個是無差別篩光這樣偽陽就差多了
08/22 21:29, 16F
台灣採了不少無症狀接觸者吧 ※ 編輯: AGODFATHER (220.137.22.240 臺灣), 08/22/2020 21:31:01
推
08/22 21:32, 3年前 , 17F
台灣除了特別幾案例採了無症狀之外我還沒聽過有篩的
08/22 21:32, 17F
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08/22 21:33, 3年前 , 18F
爾切採無症狀的就連抗體也篩下去兩個相比~如最進國外影響
08/22 21:33, 18F
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08/22 21:33, 3年前 , 19F
到國內連抗體也有篩
08/22 21:33, 19F
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08/22 21:34, 3年前 , 20F
哪後再加上是用快篩這個也有差
08/22 21:34, 20F
推
08/22 21:41, 3年前 , 21F
台灣現在篩檢能量(PCR)有辦法負荷每天入境兩千多人嗎每天
08/22 21:41, 21F
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08/22 21:41, 3年前 , 22F
再加上國內醫院通報的
08/22 21:41, 22F
之前號稱最大量能3千時最多做到1800吧 現在每日才3~4百以下 目前最大量能到7千吧
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08/22 21:42, 3年前 , 23F
不是只需要篩檢 暫時隔離的空間 防疫物資的浪費
08/22 21:42, 23F
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08/22 21:44, 3年前 , 24F
之前的境內確診者的接觸者 會針對高風險者多檢測幾次
08/22 21:44, 24F
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08/22 21:45, 3年前 , 25F
最近出境的幾例確診者 接觸者驗了PCR+5種血清抗體
08/22 21:45, 25F
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08/22 21:46, 3年前 , 26F
把資源用在疫調上 比入境普篩有意義多了
08/22 21:46, 26F
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08/22 21:52, 3年前 , 27F
又一個連採檢啥都狀況外的
08/22 21:52, 27F
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08/22 21:53, 3年前 , 28F
不鎖定症狀者來採 你可以看看數據會膨脹到哪
08/22 21:53, 28F
哪裡? 別的國家做得到 你是說台灣做不到是吧 ※ 編輯: AGODFATHER (220.137.22.240 臺灣), 08/22/2020 22:30:23
噓
08/22 23:04, 3年前 , 29F
別的國家封城大爆發一堆，要台學他們幹嘛？要前三名學後
08/22 23:04, 29F
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08/22 23:04, 3年前 , 30F
面倒數的？有病是吧？
08/22 23:04, 30F
推
08/22 23:13, 3年前 , 31F
部長設定這25萬模擬情境用的快篩試劑不是PCR
08/22 23:13, 31F
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08/22 23:16, 3年前 , 32F
台灣有沒有這個能力入境全篩都用PCR我也不知道
08/22 23:16, 32F
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08/22 23:18, 3年前 , 33F
篩檢的人力也是一個問題
08/22 23:18, 33F
推
08/22 23:27, 3年前 , 34F
但這個模擬情境的篩劑設定敏感度90%已經很高了
08/22 23:27, 34F
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08/22 23:28, 3年前 , 35F
PCR好像95%以上(?
08/22 23:28, 35F
推
08/24 09:38, 3年前 , 36F
你質疑數據?人家是專家，不會錯的，懂?
08/24 09:38, 36F
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