[討論] 認同時力是卡里斯瑪型組織嗎？

看板HatePolitics作者 (在過往中無盡徘徊)時間3年前 (2020/08/06 02:46), 3年前編輯推噓50(51推 1噓 89→)
留言141則, 31人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 邱顯智那篇夜深文 底下有人這樣回覆邱顯智 --- 認真建議：你在海德堡念過書，我就用你也知道的韋伯來說。 時代力量一直都是韋伯所說的卡里斯瑪型組織，只要光環還集中在黃國昌身上，只要他還 能擁有號令眾黨員的迷人影響力，那麼這種組織就很難建構出超越個人的制度。因他而設 事，是這種組織無可避免的宿命。如果你還想待在時代力量，還想對時代力量的制度化有 一番作為，你就必須想辦法解決這種困境。 沒有面對這種組織的宿命，你再怎麼檢討、再怎麼想制度化都是緣木求魚。 --- 點進去看邱那篇文就可以看到這留言 所以也不附上連結了 大家認同這段對於時代的描述嗎 我是覺得蠻合理的 直指核心 大家怎麼看？ ------- 大家這麼多推我有意外到 感動 補個與本篇可能不太有關 就不另外再開新篇 是關於今天一系列時力失控事件的想法 時代黨員們若真的有心要救黨的話 就努力拉自身亦是黨員的朋友 將自身的黨員票投給竹苗的議員們吧 目前臉書已有發文的 廖郁賢 曾玟學 林彥甫 沒意外都會參選決策委員 特別想提雲林議員 廖郁賢 看到她在臉書開第一槍 直接表態願意留在時代力量 改革時力 我真的感動到要哭了 非常敬佩 在議會裡要面對險峻的地方勢力 黨中央還一直找賢賢麻煩 近一年來時代力量風風雨雨 還是無悔的付出 等到某天這樣為黨內付出的人真的心死了 那就是時力真的進棺材的時候 我很支持黃國昌 我支持廖郁賢等竹苗地方議員進決策 希望能如願 （真心想聲援廖郁賢 所以才打這一段） 最後 這幾天的黨中央那幾位自己好自為之吧 徐交保後還搞不清楚狀況去接風送可樂的那幾位 特別是 那個一句毀全黨的「借錢說」後還在寶可夢呀比的那位 最好給我滾出決策圈 滾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.20.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596653188.A.9D9.html
推
08/06 02:47, 3年前 , 1F
去年走自己的路 靠黃國昌燃燒力挽狂瀾是事實
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我去年就一直這樣說民眾黨了。你不是第一個
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何博文：chrisma啦！所以要蘇嘉全取得林佳龍
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但是黃跟邱到底是處於甚麼樣的關係 外人其實都不清楚
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黃國昌不接黨內任何黨內要職 他怎麼想只有他自己知道 以下純閒聊舉例 勿過度認真： 或許他真的想退出政治圈也說不定 覺得交給黨內其他年輕從政同志去努力發揮 但可能黃自己都沒想到的是 即使他都不干涉黨內任何決策 但黨內的運作依然持續被他的光環籠罩 而這光環已經大到脫離自己的掌控
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兩人...而今安在哉
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民眾黨到今天也是，還比時力嚴重
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一堆人一直把昌明敏綁在一起 或許可以從這次改選決策委員
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看出端倪
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推
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CF至少敢選啊 而且CF底下都一堆沒用的路人
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08/06 02:49, 3年前 , 10F
CF黨就算真的掰掰了 對這社會也沒啥損失
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可是時力不健康的點就在這 一個不敢選也不是高層的人
08/06 02:49, 11F
推
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我覺得時力不嚴重，因為黃國昌投時力的比例絕對沒因為柯
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文哲投民眾的比例高
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卻各種角度的影響著黨 很不健康
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推
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那是因為時力有經過一次地方選舉
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結果一堆還算有用的人(先撇開立場差異) 被這樣牽制著
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推
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#1VAik6MT (HatePolitics) 所以我才說這篇柯粉的分析是請
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鬼拿藥單，現階段重點就是要清掉國昌的個人色彩
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黃國昌被說成 不敢選也不是高層 誤會真的很大
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08/06 02:52, 3年前 , 20F
他的的確確選了 王婉諭那席能上搞不好就是他的功勞
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推
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邱跟黃應該也知道，所以他們也在努力轉化中，只是...
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08/06 02:52, 3年前 , 22F
沒這麼誇張 這種說法都被我當作是想批鬥黃國昌才這樣講的
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推
08/06 02:53, 3年前 , 23F
選舉後黃國昌有在管或是影響時力嗎？
08/06 02:53, 23F
推
08/06 02:54, 3年前 , 24F
所以今年黃國昌沒選上 也沒有不好啊
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這種說法通常會被死忠粉嘴
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推
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我是真的不知道黃現在到底實際影響了時力什麼
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他連以黨的身分或對黨的發言都很少了吧
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推
08/06 02:56, 3年前 , 28F
黃國昌選後是不是還有在帶時力的營隊？
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有幫忙參與吧 例如露個臉講講話 時力營隊主要都應是各黨部要職負責 黃國昌連新北黨部主委都不是 說不定黃選後真的都沒有實際干涉黨務 但自身光環還是籠罩著黨
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08/06 02:57, 3年前 , 29F
一個政黨會因為一個沒黨職沒公職也很低調的人就卡在那裏
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08/06 02:57, 3年前 , 30F
我會懷疑政黨裡面的其他人 能力和智力是不是有些問題
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推
08/06 02:58, 3年前 , 31F
對阿~ 是不想斷奶喔
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推
08/06 02:58, 3年前 , 32F
一堆人言之鑿鑿地說黃在影響黨 所以他到底影響了啥啊
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推
08/06 02:59, 3年前 , 33F
一直純化黨員最後就搞個人崇拜了
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白話就是 時力必須"去國昌化"
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推
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時力根本比我們好多了，這次也沒黃國昌的局吧
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08/06 03:00, 3年前 , 36F
選後我覺得黃已經是意興闌珊 但選前他對時力的影響是很大
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08/06 03:00, 3年前 , 37F
沒錯
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還有 64 則推文
還有 2 段內文
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08/06 06:45, 3年前 , 102F
政治資產的狂粉。體質明明比民眾黨好，卻硬要走偏。
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噓
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你支持黃國昌雙標嗎？ 對別人有罪推定，對自己人默不
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08/06 07:10, 3年前 , 104F
做聲或軟弱無力的勿枉勿縱？
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08/06 07:10, 3年前 , 105F
黃的大弟子就是收道館的秘書長，搞不好黃國昌超信任他
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的勒
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08/06 07:15, 3年前 , 107F
外部的人才懶得管你的黨內民主好不
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推
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其實一直都是魅力型領導反而穩定，時力問題是他明明不是
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這種組織卻被國昌綁架
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推
08/06 07:26, 3年前 , 110F
本來時力各地年輕菁英陸續在冒出頭，結果被淨化成膜拜
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國昌的教派
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推
08/06 07:55, 3年前 , 112F
國昌現在有點像後期台聯時代的李登輝那種精神領袖 黨內一
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堆人等他重出江湖大鳴大放 但的確對組織而言不健康 他自己
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也無意&無力改善整個組織 不是他的強項
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推
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廖郁賢超猛 常常擔心她的人身安全
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感覺雲林其他議員看她的眼神充滿怨恨
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推
08/06 08:43, 3年前 , 117F
推
08/06 08:43, 117F
推
08/06 08:47, 3年前 , 118F
否定昌明敏系的問題不會改變時力被國昌信仰殘害的事實
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08/06 09:03, 3年前 , 119F
我講難聽點 今天時力的狀況不是說黨內只能靠一個政治明星
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08/06 09:03, 3年前 , 120F
而已 而是這政治明星(在外人來看)在擺爛
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08/06 09:10, 3年前 , 121F
黃國昌早就遠離權力核心了，別再昌明敏啦...現在是明
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08/06 09:10, 3年前 , 122F
敏，不對，是敏后體系才對。
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別再黃國昌了，他已經從第一線退下，看看那些年輕的
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08/06 09:10, 3年前 , 124F
前線戰將吧。
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08/06 09:11, 3年前 , 125F
是說原po最後一段我不能同意更多，敏后派就是NPP毒瘤
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08/06 09:12, 3年前 , 126F
敏后派一日不散，NPP一日不起。
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08/06 09:33, 3年前 , 127F
我認同2020選後黃在外人看來已基本不參加黨務 也確實沒
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08/06 09:34, 3年前 , 128F
黨職 但是他的影響力 或者說是靈壓 不可能那麼快散去
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08/06 09:35, 3年前 , 129F
時力會走到今天這一步絕不能說跟他無關 缺乏自己是時力
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08/06 09:35, 3年前 , 130F
神主牌的認知 特別是上周五事發後 滿滿的回力鏢射向時力
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08/06 09:36, 3年前 , 131F
作為黨員 還是前黨主席 看看他說了什麼有用的話??
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08/06 09:37, 3年前 , 132F
不想做 就退黨 被迴力鏢打很好玩??
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08/06 09:39, 3年前 , 133F
疑似收賄並不是黨內家務事外人無從置喙 在這件事上重點
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08/06 09:39, 3年前 , 134F
不是時粉怎麼想 而是要看一般人怎麼想 還要不要票阿??
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08/06 09:40, 3年前 , 135F
事實就是直到今日 一般大眾還是把黃跟時力做連結
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08/06 09:40, 3年前 , 136F
不然如果都像某些人所說的他黨職都撇的很乾淨了 怎麼還
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08/06 09:41, 3年前 , 137F
會有人去他的FB問他這件事的看法 最後他也發一篇不痛不癢
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08/06 09:41, 3年前 , 138F
的聲明
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08/06 10:08, 3年前 , 139F
就黃(派)想把時力想塑成他的形狀 但到後面發現把時力攪成
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08/06 10:09, 3年前 , 140F
有他影子的爛泥 然後再雙手一攤說不想玩了 那之後出狀況
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08/06 10:09, 3年前 , 141F
人家當然會看到你的樣子啊
08/06 10:09, 141F
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