Re: [討論] 民進黨在南部崩盤的原因?

看板HatePolitics作者 (山風)時間4年前 (2020/01/18 21:19), 編輯推噓39(39推 0噓 88→)
留言127則, 34人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
民進黨在中南部真的有流失選票嗎？如果有，為什麼？ 可以看這篇，剛剛看到的，超厲害的分析： https://whogovernstw.org/2020/01/17/kohuayap2/ 建議直接點進去看圖，圖超神。 題外話，作者曾經用「我是作者。」四個字打臉柯學家：https://reurl.cc/0zrgDM 以下全文： --- 「得票率」如何誤導人：從催票率看藍綠政黨版圖重組趨勢 葉高華＠2020/01/17 每到選後，照例會有很多人把兩次選舉的得票率相減，用來討論政治勢力的消長。不過， 我先前就一直宣導一個觀念：看得票率的變化很容易被誤導。怎麼說呢？ 我們不妨假想一個擁有100個選民的選區，只有甲黨與乙黨競選。第一次選舉時，甲黨獲 得35票；乙黨獲得40票。計算得票率時，分母是75。第二次選舉時，甲黨仍然獲得35票； 乙黨因為支持者去郊遊，只拿到30票。計算得票率時，分母是65。甲黨的得票沒有增加， 但得票率的分母變小了，因此得票率上升了（由46.7%變成53.8%）。如果只看得票率的變 化，很容易以為甲黨進步了，甚至解讀成「板塊移動」。事實上，他們的選票並沒有增加 。假如第三次選舉時，乙黨支持者歸隊，甲黨就被打回原形了。 表一：得票率與催票率範例 https://reurl.cc/Oby70A 分析政治勢力的消長，「催票率」是比得票率更可靠的指標。催票率的分母是「選舉人數 」而不是有效票數，反映某黨能夠從所有選民當中獲取選票的能力。我原本把這個指標稱 為「支持率」，但最近發現催票率這個稱呼更傳神，因此從善如流。從催票率來看，上面 這個例子甲黨的社會基礎並沒有增加（都是35%），第二次是贏在乙黨崩盤（由40%變成 30%）。 好的，接下來就讓我們透過催票率這個指標，觀察二十多年來藍綠兩大陣營在總統與縣市 長選舉中的消長吧！所謂藍營，包含從國民黨分出來的勢力，例如每四年登場一次的宋楚 瑜。綠營則算進與民進黨正式同盟者，包含2014年的柯文哲，但不包含2018年的柯文哲。 藍綠長期催票率變化 圖一：藍綠陣營催票率變化 https://reurl.cc/7219rl 首先映入眼簾的是，長期而言，藍營勢力逐漸萎縮，綠營勢力緩步增加。接著可以看到， 過去許多藍營支持者只會出來選總統，但不參與縣市長選舉，因此藍營的催票率呈鋸尺狀 起伏。相對而言，綠營的催票率比較平滑，只有三次明顯波動。第一次是1996年總統選舉 ，似乎有一半綠營支持者跑票給李登輝。第二次是2004年總統選舉，陳水扁一舉囊括大量 從未投過綠營的選票（隨後馬上吐還），這也使他的正當性受到質疑。第三次就是2018年 的大崩盤了。 那麼，得票率如何誤導人呢？2016年綠營得票率之所以飆高，主因是大量藍營支持者放棄 投票。綠營選票固然有所增加，只是隨著長期趨勢緩步增加而已。然而，飆高的得票率使 綠營高估自己的民意，得意忘形，甚至說出「不爽不要投」這種話。兩年後，許多支持者 果然不爽了，不投。另一方面，2018年藍營選得算不錯，但充其量只是回復過往縣市長選 舉的水準而已。藍營的高得票率，主要來自於綠營支持者的不爽不投。這回輪到藍營高估 自己的勝利，得意忘形了。結局是大批2018年不爽不投的選民蜂擁而出，投給蔡英文。即 使今年藍營再次催出先前大勝的票數，讓支持者以為勝券在握，結果卻是慘敗。 2020年綠營催票率首度打破高懸多年的阿扁障礙，多出3.1％。不過，選票的變化其實遠 超過表面上的3.1％。因為有些選民轉向綠營，也有些選民拋棄綠營而去。有得有失，得 大於失，加起來才是3.1％的淨變化。實際上，蔡英文支持者與陳水扁支持者的組成已經 有所不同了。我認為，此刻臺灣正在發生政黨重組，跡象非常明顯，背後的理由推論如下 。 政黨重組背後的因素 90年代以前，最反對國民黨的是由小型公司、行號、店家經營者構成的「小資產階級」。 當大都市的商店街區一再選出黨外明星時，廣大鄉村仍牢牢地掌握在國民黨的地方派系與 恩庇網絡之中。2000年左右，臺灣迎來第一次政黨重組。陳水扁的民粹作風在鄉村與農工 階級中大受歡迎；原本支持黨外的中小企業家則有一部份為了兩岸經貿而離開綠營。雖然 小資產階級的支持有所流失，整體來說仍較偏綠營。然而，由高學歷的專業、技術職業者 構成的「新中產階級」愈來愈討厭陳水扁領導的民進黨。於是，陳水扁時代的選舉地圖通 常具有下列樣貌：都市內層的商業區是綠地，外圍的中產階級住宅區是藍天，更外圍的勞 工社區與鄉村又是綠地。當然，這指的是總統與縣市長選舉的情況。在地方民代選舉中， 鄉村有另外一套基於選民服務與人際網絡的邏輯。隨著社會轉型，鄉村與農工階級持續萎 縮，都會區與新中產階級則不斷擴張。惹毛新中產階級的民進黨不僅在北部都會區愈選愈 慘烈，在全國票數上也愈來愈難贏。 蔡英文自2008年領導民進黨之後，情況逐漸有所轉變。蔡英文路線逐漸取得年輕、都市、 新中產階級的信賴。然而，年老、鄉村、農工階級也逐漸對民進黨失去熱情。這個過程在 2014年以後加速。愈來愈多「老綠」跳出來攻擊蔡英文，而且火力不下於深藍，這當然不 是偶然的。政黨重組使「老綠」們有一種被時代拋棄的感覺。然而，既然社會變遷趨勢是 都會區與新中產階級不斷擴張，蔡英文領導下的民進黨是得大於失。有了以上的基本認識 ，再來看看民進黨在各地的催票率變化，就很容易明白發生什麼事。 圖二：2004-2020民進黨催票率變化 https://reurl.cc/YlA7Oo 相較於2004年的陳水扁高峰，蔡英文在北部與都會區大有斬獲，但是中南部鄉村的票源明 顯鬆動了。其實不只是蔡英文如此，近期民進黨籍的基隆市長、桃園市長、新竹市長都毫 無懸念連任成功。原本藍到爆的新北市中和，居然也由民進黨籍立委連任成功。這在陳水 扁時代實在是難以想像的事情。臺南的城鄉對比也很經典，舊臺南市及其周邊郊區的選票 大增，鄉村地區則流失不少。同樣的，嘉義市的選票增加，嘉義縣明顯流失，尤其是山線 鬆動得非常厲害。連「嘉義王」陳明文都選到險象環生。我敢大膽預言，以後民進黨在中 南部鄉村會愈來愈常拉警報。 不同於一般選舉地圖上的山地原住民鄉藍到爆，這張地圖上的山地原住民鄉卻是綠油油。 沒錯，民進黨逐漸打進山地原住民鄉了。尤其是高屏的排灣族、魯凱族，花蓮的太魯閣族 改變幅度特別大。雖然因為起始點太低，選票仍然差藍營一大截，但原鄉已經不是鐵板一 塊了。 小結 第二次的政黨重組，我們可以看到年輕、都市、新中產階級大舉從國民黨剝離出來。民進 黨吸收其中一部分，但無法全部吞下。因為許多出身藍色家庭的人仍舊無法忘懷當年對陳 水扁路線的反感，投不下民進黨。於是，選票市場上出現一大塊很容易被「藍綠一樣爛」 打動的空間。時代力量與民眾黨就是在爭奪這一塊市場。雖然蔡英文得票創紀錄，但是增 加的那一塊——年輕、都市、新中產階級，對民進黨的忠誠度相當低。如果民進黨推出不 適當的人選，這些人轉身就跑，沒在客氣的。而時代力量與民眾黨正虎視眈眈地想要網羅 他們。由此可見，民進黨完全沒有得意忘形的空間。若不謹慎，難保不會重演2018年的慘 劇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.183.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579353562.A.B37.html
推
01/18 21:21, 4年前 , 1F
對 其實我是有偷看過這篇
01/18 21:21, 1F
→
01/18 21:22, 4年前 , 2F
民進黨變成都會黨 鄉村勢力減弱
01/18 21:22, 2F
→
01/18 21:22, 4年前 , 3F
台灣鄉村振興無望 都市化會繼續
01/18 21:22, 3F
→
01/18 21:24, 4年前 , 4F
咦，好久不見，以前都在公民板看到你
01/18 21:24, 4F
→
01/18 21:26, 4年前 , 5F
可能暫時沒有民間發揮空間了
01/18 21:26, 5F
→
01/18 21:26, 4年前 , 6F
台灣政治的後勢也不好，保留實力
01/18 21:26, 6F
推
01/18 21:29, 4年前 , 7F
合理
01/18 21:29, 7F
推
01/18 21:29, 4年前 , 8F
嘉義我覺得是許能通跟林國慶都還是有基
01/18 21:29, 8F
→
01/18 21:30, 4年前 , 9F
本盤存在 他們兩個在自己票倉都開的不差
01/18 21:30, 9F
→
01/18 21:30, 4年前 , 10F
但離開自己票倉就不怎麼樣了
01/18 21:30, 10F
推
01/18 21:31, 4年前 , 11F
推 這篇分析的很清楚 而且正確的提到DPP並
01/18 21:31, 11F
→
01/18 21:31, 4年前 , 12F
不是一開始就是印象中的草莽
01/18 21:31, 12F
推
01/18 21:32, 4年前 , 13F
民進黨被農村罵 就別甚麼被韓騙了
01/18 21:32, 13F
→
01/18 21:33, 4年前 , 14F
明明就民進黨自己放棄的
01/18 21:33, 14F
→
01/18 21:33, 4年前 , 15F
2018年民進黨鄉村的情報網壞光光
01/18 21:33, 15F
推
01/18 21:34, 4年前 , 16F
也不是鄉村情報網壞光光,是小英執意推同婚
01/18 21:34, 16F
→
01/18 21:34, 4年前 , 17F
卻不願意溝通,傲慢的姿態惹怒基層支持者
01/18 21:34, 17F
推
01/18 21:34, 4年前 , 18F
這篇太神了！收錄！
01/18 21:34, 18F
→
01/18 21:34, 4年前 , 19F
去年最討厭的說法之一就是 農村票是被騙走
01/18 21:34, 19F
→
01/18 21:35, 4年前 , 20F
DPP核心是台獨/華獨,不是同婚,但小英硬是綁
01/18 21:35, 20F
→
01/18 21:36, 4年前 , 21F
架DPP和同婚,造成基層不滿.不要說18年,現在
01/18 21:36, 21F
→
01/18 21:36, 4年前 , 22F
也是.只不過左岸芒果乾和那條魚太噁心
01/18 21:36, 22F
→
01/18 21:37, 4年前 , 23F
DPP和英糞要是被左膠綁架,2022被下架也正常
01/18 21:37, 23F
→
01/18 21:37, 4年前 , 24F
我個人支持柯和他的粉把同婚當作政績
01/18 21:37, 24F
推
01/18 21:37, 4年前 , 25F
已經綁了 NPP是左黨 TMD是大亂鬥黨
01/18 21:37, 25F
→
01/18 21:38, 4年前 , 26F
未來輿論場不會有什麼健全好事的
01/18 21:38, 26F
→
01/18 21:38, 4年前 , 27F
2022年會掛布條好好幫忙宣傳der
01/18 21:38, 27F
→
01/18 21:38, 4年前 , 28F
現在DPP都把2016-2018的事合理化了
01/18 21:38, 28F
→
01/18 21:38, 4年前 , 29F
今年同婚都催不到多少票了 2022大概都忘
01/18 21:38, 29F
推
01/18 21:38, 4年前 , 30F
分析一下2018跟2020 明顯這次跟上次
01/18 21:38, 30F
→
01/18 21:38, 4年前 , 31F
光了吧
01/18 21:38, 31F
→
01/18 21:39, 4年前 , 32F
藍軍票數差不多 並沒有什麼韓導很爛
01/18 21:39, 32F
→
01/18 21:39, 4年前 , 33F
NPP和TMD都是小英扶植出來的垃圾
01/18 21:39, 33F
→
01/18 21:39, 4年前 , 34F
所以放棄投票或轉投小英的啦
01/18 21:39, 34F
→
01/18 21:39, 4年前 , 35F
不能說扶植 那是社會自然現象
01/18 21:39, 35F
→
01/18 21:39, 4年前 , 36F
台灣時候到了
01/18 21:39, 36F
推
01/18 21:39, 4年前 , 37F
同婚南部保守地區就是掉票啊，都會區好點
01/18 21:39, 37F
→
01/18 21:39, 4年前 , 38F
韓其實是更能團結泛藍的候選人 但會幫蔡
01/18 21:39, 38F
→
01/18 21:40, 4年前 , 39F
衝很多賭爛票就是了
01/18 21:40, 39F
還有 48 則推文
→
01/18 21:58, 4年前 , 88F
走的
01/18 21:58, 88F
推
01/18 21:59, 4年前 , 89F
嗯，就像蘋果做低階從沒成功過
01/18 21:59, 89F
→
01/18 21:59, 4年前 , 90F
要什麼人都討好，只有資源無限才有可能，
01/18 21:59, 90F
→
01/18 21:59, 4年前 , 91F
但那個就不切實際了
01/18 21:59, 91F
推
01/18 22:04, 4年前 , 92F
這篇好強
01/18 22:04, 92F
推
01/18 22:04, 4年前 , 93F
推
01/18 22:04, 93F
推
01/18 22:05, 4年前 , 94F
01/18 22:05, 94F
推
01/18 22:07, 4年前 , 95F
很驚訝東部催票率增加這麼多 雲嘉南掉得很
01/18 22:07, 95F
→
01/18 22:07, 4年前 , 96F
兇……
01/18 22:07, 96F
推
01/18 22:09, 4年前 , 97F
東部催票率增加正常 因為起點太低
01/18 22:09, 97F
→
01/18 22:10, 4年前 , 98F
雲嘉南掉 是因為韓那套有吸到老農吧
01/18 22:10, 98F
→
01/18 22:14, 4年前 , 99F
其實雲嘉南有正也有負 而且掉超過2.5%的
01/18 22:14, 99F
→
01/18 22:14, 4年前 , 100F
沒有很多 但其他地方幾乎都是綠化 而且
01/18 22:14, 100F
→
01/18 22:14, 4年前 , 101F
超過2.5%的一堆 應該說DPP在雲嘉南發展
01/18 22:14, 101F
→
01/18 22:15, 4年前 , 102F
已經到瓶頸了 但其他地方卻大有斬獲
01/18 22:15, 102F
推
01/18 22:16, 4年前 , 103F
要不是吳斯懷催了一波 掉的%會更多
01/18 22:16, 103F
→
01/18 22:17, 4年前 , 104F
助講神器不是蓋的
01/18 22:17, 104F
推
01/18 22:20, 4年前 , 105F
這篇蠻不錯的
01/18 22:20, 105F
推
01/18 22:30, 4年前 , 106F
這篇不錯耶
01/18 22:30, 106F
推
01/18 22:31, 4年前 , 107F
這篇觀點值得探討
01/18 22:31, 107F
推
01/18 22:32, 4年前 , 108F
推
01/18 22:32, 108F
推
01/18 22:40, 4年前 , 109F
很有趣的文章
01/18 22:40, 109F
推
01/18 22:47, 4年前 , 110F
推
01/18 22:47, 110F
推
01/18 22:56, 4年前 , 111F
Richter78大大
01/18 22:56, 111F
推
01/18 23:01, 4年前 , 112F
地理版的重要人物，「地圖會說話」部落
01/18 23:01, 112F
→
01/18 23:02, 4年前 , 113F
蠻想跟他作研究的
01/18 23:02, 113F
推
01/18 23:38, 4年前 , 114F
好文
01/18 23:38, 114F
推
01/19 00:03, 4年前 , 115F
很有意思的觀點
01/19 00:03, 115F
推
01/19 01:21, 4年前 , 116F
推
01/19 01:21, 116F
推
01/19 01:50, 4年前 , 117F
有意思
01/19 01:50, 117F
→
01/19 02:08, 4年前 , 118F
樓上有人說同婚不願意溝通，這我不太認
01/19 02:08, 118F
→
01/19 02:08, 4年前 , 119F
同，去看同婚公投票數跟總統大選比你會
01/19 02:08, 119F
→
01/19 02:08, 4年前 , 120F
得到不同答案，況且同婚到現在出什麼狀
01/19 02:08, 120F
→
01/19 02:08, 4年前 , 121F
況了？
01/19 02:08, 121F
推
01/19 02:14, 4年前 , 122F
還在綠共啊 可悲9.2
01/19 02:14, 122F
推
01/19 04:33, 4年前 , 123F
神
01/19 04:33, 123F
推
01/19 07:31, 4年前 , 124F
同婚人家是直接讓醫生下去跟選民溝
01/19 07:31, 124F
→
01/19 07:31, 4年前 , 125F
通，還沒溝通？
01/19 07:31, 125F
推
01/19 08:55, 4年前 , 126F
推重組，新遷入人口一直在稀釋傳統選區
01/19 08:55, 126F
→
01/19 08:55, 4年前 , 127F
結構
01/19 08:55, 127F
‣ 更多 iamalam2005 的文章
文章代碼(AID): #1U8mNQit (HatePolitics)
‣ 更多 iamalam2005 的文章
文章代碼(AID): #1U8mNQit (HatePolitics)