Re: [黑特] 民眾黨不分區海放時力啊

看板HatePolitics作者greprep (@@)時間4年前 (2020/01/09 15:19)推噓-1(4推 5噓 10→)

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※ 引述《upeo (時雨音高夜難眠)》之銘言： : 可以看出閣下真的很挺民眾黨 : 很熱心的幫他們論述理念以及政策而且篇幅相當長 : 你應該會從美國回來投票吧? : 如果真心喜歡就記得回來投喔還真希望能投票但是要工作啊 : ※ 引述《greprep (@@)》之銘言： : : 那請問KMT DPP他們的國防外交有什麼高明之處嗎? : : DPP的國防外交就是全部外包給美國自己零零星星搞個武器自製 : : 整個國防建軍沒有一貫的系統(沒有中心思想) : : 國防預算沒有和整體政府預算一起考量只能舉債再舉債 : : 財政紀律太爛結果侵蝕到國防建軍的實力 : : 要買武器要錢要募兵養兵也要錢 : : 不斷舉債下去的結果資源能分配到國防的越來越少 : : 美國也提醒台灣的國防預算太少 DPP有在改進嗎? : : 還有DPP繼續搞募兵造成兵源不足訓練不足 : : 買了武器結果人員訓練不足武器操作不熟這樣的國防政績你可以接受嗎? : : 再說外交外交是台灣可以自己單獨決定的嗎? : : DPP 的外交很棒嗎? 那為什麼小英被拔掉好幾個邦交國? : : 別再造謠說什麼民眾黨外交不行民進黨外交多棒了 : : 台灣的外交都是要看美中的角力來決定 : : 哪個政治人物哪個政黨吹噓自己多行都是騙票啦 : : 別傻了除非是無腦蟑螂才會拼命散播這種無腦理論 : : → upeo: 國防預算gdp占比2.3%這樣叫少？整體規劃又是 101.137.140.14 01/09 05:35 : : → upeo: 什麼？無人機無人潛艇？ 101.137.140.14 01/09 05:35 : : 你去問老美啊老美顧問來台灣看過說我們的自我防禦能力不足啊 : : 無人機無人潛艇的確是可以發展的方向美國還研發機器士兵呢 : : 台灣如果能自主研發這些武器將來外購的預算可以省不少 : : 只要買我們需要的就好了甚至還可以外銷給盟邦 : : Think out of the box! 如果台灣能在無人武器上面像台積電一樣闖出一片天 : : 成為美國武器供應鍵的一部分那麼台灣會更安全更不怕中共侵犯 : : 政治選舉也會減少每四年就販賣亡國感 : : 去他媽的這次不選民進黨以後就沒得投票了 : : 智障才會相信 : 首先如同你所說的經費花下去是需要成效的這大家都知道 : 你想搞自主研發?當然可以啊，多麼天馬行空的想法，只要有錢 : 你都可以試試看阿問題是我們經費就是一塊大餅你撥多一點出來 : 提升到gdp占比3%看會怎麼樣 : 犧牲的可能就是你民眾黨長照保險的經費來源 : 可能是隔壁鄰居女兒營養午餐的錢你又要嘴皮子抗中拉高兩岸緊張態勢只好挪點錢來稿國防啊什麼天馬行空你用的手機不是當年賈伯斯天馬行空的成果嗎拿點錢出來研發試驗成功以後大量生產哪一項科技產品不是按照這個模式搞出來的就看你有沒有勇氣去嘗試至於你說的預算排擠叫民進黨清廉一點就有錢了啦這也是當年民進黨的口號說只要國民黨不貪台灣不缺錢 : 當然可以搞先進軍武研發研發阿! : https://imgur.com/qSOWjB6.jpg

: 軍盲看到這台可能以為是f16 軍盲這個詞怎麼定義的? 知道很多目前已經有的武器就不是軍盲嗎? 對目前已經有的武器概略了解可是對未來武器有很多想法和研發潛力的算軍盲嗎? : 這台叫F2 是日本自主研發的戰鬥機 : 日本沒有f16 你知道他單價多少? : 1.08億鎂 : f35a 一台1.1億鎂且這是加入f35初期研發計畫才有的價格 : 如果你的產線沒有辦法大量製造去攤提成本 : 單價只會因為產量少而越來越貴 : 跟美軍合伙至少可以省點錢 : 而我們需求養活他們的產線提供美方對他們的選民祭出就業機會 : 交換而來的則是國際政治上獲得一定保護 : win-win : 啊?那怎麼不國造呢? : 有啊 : 1新一世代的at-5高教機 : 2IDS 國造潛艦 : 3下一代國造巡防艦 : 4磐石補給艦 : 5沱江艦 : 6兩棲運輸艦 : 7佈雷艦 : 8海巡2000噸級緝私艦 : etc : 這些都是國造也創造國防自主的需求跟產線 : 而且我們早就有因為發展武器而賺錢的案例 : s70c(M)-1/2 我們買民用版本的黑鷹自己土炮加裝反潛套件 : 結果比當時美軍原版專門反潛專用機sh-60反潛還強 : 價格更划算很多國家買了還要付我們專利費 : 未來的f16v也是有參與f16升級v型的國家也要付專利費 : 搞國防買武器算的好還能賺錢啊這個如果能自主而且能賺錢當然好啊不要老愛叫人家軍盲台灣要自主研發當然必須考慮自身的財力還要衡量外購和自主研發的成本效益分析啊找出適合自己的國防武器自主路徑總比完全依賴外援好當然自主研發的項目和外購要互補要通盤分析那些自主研發哪些外購這些國防部和中科院要有專業的計畫政治力不能完全凌駕專業更不能拿來做政治交換 : 再來上述的日本花這麼多錢研發f2 : 他們令和年更要搞f3 : 而國防預算開銷佔gdp 1% : 歐盟不超過1.5 % : 韓國2.5% : 台灣2.3% : 確實是可以再更提升只要國會不反對提高到3%左右更好 : 雖然再如何提高也贏不了隔壁的2% : 但至少可以達到嚇阻的效力 : 當然每一分每一塊都要花在都刀口上是的大原則是要對共軍達到嚇阻效果硬拚絕對拚不過這個原則掌握住了以後下一步就是去想那些必須外購那些可以自主研發 : : 一堆自以為的軍武專家拼命批評柯文哲的無人武器 : : 發展無人武器的方向是正確的這個想法比這些網路軍武專家的思想前衛了好幾年 : 你知道最有效力的無人武器在空中飛的叫飛彈 : 在水中游的叫魚雷 : 什麼叫最有效 : 就是你投入的錢研發或購買的武器 : 有沒有達到經濟效益花最少的錢擊殺最多敵人 : 有美軍研發過無人反潛直升機只是投了好幾百億美元 : 可以監控的潛艦數比sh60少又貴而且不一定會飛回來 : 錢就這樣丟海底 : 各種無人xx都有這種現象 : 當然也不是沒投入研發只是被民眾黨講的好像過去都沒努力一樣 : 1無人機-紅雀二型 : 2防空飛彈-天弓3型 : 3反艦飛彈-雄三 : 4岸置型自動火炮-XTR101 : etc : 當然還有更多項目正在發展我很贊成台灣佈建大量飛彈可以給對岸的要塞和城市飽和攻擊魚雷打潛艇航母也同理你說的有效我們有共識沒錢沒效益當然就不必考慮我沒有說要走美軍花大錢研發最後可能失敗的項目畢竟台灣沒有美國那種財力和人才庫但是想想我們的ICT產業也不是走美國走過的路花大把鈔票去重新發明輪子而是找出產業鍵當中台灣可以切入並且做得很好的部分去尋求立足點以下是美國在戰鬥機器人方面的目前成果 https://www.youtube.com/watch?v=y3RIHnK0_NE

https://www.youtube.com/watch?v=dKjCWfuvYxQ

https://www.youtube.com/watch?v=jiieA-j2XPE

https://www.youtube.com/watch?v=tSJE3r5aEtw

https://www.youtube.com/watch?v=arIJm2lAfR8

https://www.youtube.com/watch?v=JGNopwFcz3A

https://www.youtube.com/watch?v=NjkpTfLVSzk

https://www.youtube.com/watch?v=CGAk5gRD-t0

這些項目目前還沒完全成熟但可以看出未來前景台灣在這些方面或有切入點可以建構自己在這個產業的位置和美國分工合作還可以獲利別妄自菲薄認為台灣做不到想想台灣的半導體產業台積電打趴英特爾的晶圓製造聯發科追趕美國的IC設計這種成就十幾二十年前誰會想得到? 台灣人就做到了當然上面那些戰鬥機器人只是一個例子台灣還可以自己開發自己需要的非人類戰鬥器械啊傳統的導彈那些當然可以更加精進改善射程改善準度改善殺傷力等等我要說的是柯文哲說的並不是和國軍需求不相容的想法他說的是可以試行的方向目的是自主省錢甚至獲利試想台灣能夠空投一個旅的機器兵到敵後... 試想共機繞台時台灣能夠讓幾十架的中小型無人噴射戰鬥機升空攔截讓共機無法鎖定一架飛機應付無力招架看看他以後還敢不敢來繞台重點是台灣必須有軍事科技的領先優勢這個目前沒有但是應該開始設想要如何往這條路走還有一個國安問題比武器問題更嚴重就是少子化不久以後台積電聯發科可能會面臨人手不足的問題理工人才如果連ITC產業都不夠用了國防人才怎麼填補? 所以現在就是要下架藍綠因為他們的失能造成台灣少子化所以要改革實價登錄實坪登錄等等 (這個板橋的Z9吳達偉有要推動) 還要改革教育以數學英文邏輯和哲學為重點好好培養國民的思考能力和數學能力盡量補足理工人才受到少子化影響的問題當然更根本的是要解決少子化讓青壯人口維持足夠發展科技產業的規模像一些島國幾十萬的人口是根本無法發展高科技產業的他們的理工人才數量絕對不夠撐起一個高科技產業的所以台灣要解決少子化問題所以就要新的政治勢力去取代藍綠過去的分贓酬庸啃食人民血汗納稅錢的惡劣政治文化讓社會公平正義得以伸張人民願意生養小孩 : : 不止要發展無人武器更要發展間諜昆蟲間諜飛鳥 : : 躲過敵方的偵測過去敵後取得情報 : : 甚至斬首行動都可以透過這些間諜昆蟲和間諜飛鳥去執行 : : 不過那要好幾年的時間才可能研發出來 : : 想想看你要製造敵人內部的政治混亂 : : 只要派出一批擬真無人昆蟲或飛鳥暗殺掉敵人的首腦製造混亂 : : 低成本高效益這還不值得去嘗試嗎? : 這真是腦洞極大..... 而且這不就違反了你的三角型理論 : 我都不知道該從哪邊吐槽你要吐什麼曹啦腦洞就你說了算嗎? 有多少發明在一開始被嘲笑是腦洞的而最後卻變成日常必備? 當初有人夢想要在天上飛摔來摔去不改其志結果飛機被發明了當初天上打雷有人嘗試把電取下來後來真的讓人類能夠駕馭電力是你的勇氣想像力和信心不足不要嘲笑別人腦洞好嗎願意嘗試就給鼓勵人家也沒欠你錢不是嗎 : : 台灣日後的國家安全絕對不是民進黨那樣子的口號國防 : : 更好的方向是在國防科技的精進 : : 中國有洲際導彈攜帶核子彈頭這種傳統武器連美國都忌憚惹不起 : : 台灣可以靠科技發展不對稱戰力讓中共不敢輕易侵犯 : : 這才是未來應該走的方向一直靠美國軍購並非長久之計 : : 台灣依照自己需求發展自己的武器才是根本之道 : : 美國製造的武器很難依照台灣需求客製給你 : : 當然有些不得不向美國買的武器還是要買 : 你最後一句不就又打臉自己了?不就是我們正在做的? 打什麼臉啦我有說我們沒在做嗎? 我說的是同方向但是可以多點開花像放煙火那樣不對嗎? 尤其我要說的是開發無人戰鬥器械這個我們目前有在做嗎? 這個我是覺得可以嘗試找出切入點就像當初發展IC產業一樣到如今美國也不敢小看台灣的IC產業實力不是應該這樣嗎? : : → upeo: 何得何能知道國軍訓練不足？刺槍術口令不熟 101.137.140.14 01/09 05:42 : : → upeo: 悉？ 101.137.140.14 01/09 05:42 : : 你去當兵看看就知道了 : 閣下有當過兵嗎?? 林北當過兵才出國的啦你有問題嗎? 你當過兵嗎 : : → upeo: 民眾黨可能搞不清楚常備兵部隊跟預備部隊的 101.137.140.14 01/09 05:46 : : → upeo: 差別 101.137.140.14 01/09 05:46 : : 老實說國軍的建軍思維要全盤檢討過重新設計 : 閣下一定不知道海空軍的精實?? 精實不精實自己說的不算都是要打過才知道就像90年代的波斯灣戰爭海珊也是兵力雄厚結果一打下來潰不成軍台灣的海空軍精實不精實要用新定義了我認為應該是要定義為在不對稱戰爭中打贏共軍阻卻共軍的侵犯要實現這個的話台灣的唯一出路是科技領先還有選對項目 : : 噓 upeo: 外交當然指的是兩岸論述為主跟如何拉攏西方 101.137.140.14 01/09 05:51 : : → upeo: 勢力好嗎還在拿壺壺黑黑國被拔當論述 101.137.140.14 01/09 05:51 : : 你這不就是在覆述柯文哲的三角形理論嗎? : : 台灣的外交處境就是夾在中美之間求生存啊 : : 你要用民進黨那種義和團式的抗中就是台中亞青運辦不了 : : 外交台灣沒有人可以做到滿意啦別說民進黨外交最行 : : 台灣的外交空間就那樣離中國又那麼近如果抗中被提升到武裝層次 : : 倒楣的是誰美國在台灣沒有駐軍如果共軍發動閃電攻擊斬首行動 : : 一兩天之內美軍沒辦法趕來救援這會是你樂見的情況嗎? : 又在三角型.... : 美中台之間沒有三角 : 台灣只能選擇往美國靠 : 想要永保安康的話當然是進入美國的核保護傘下 : 進入美日安保體系建立太平洋版的NATO : 你又是這這種敗北主義宣揚者.....被洗腦到不行... 核保護傘? 你以為美國會為了台灣跟老共打核子戰爭嗎? 你才被洗腦好嗎? 美國只要死太多人反戰勢力就會逼迫總統犧牲盟友而撤兵越南的歷史教訓還不夠嗎? 敗北主義? 你打得過老共嗎? 你是夜郎自大躲在美國後面狐假虎威老共離你這麼近老美離你那麼遠你不自己壯大幻想躲在美國保護傘底下你才是愚蠢至極老共如果經濟政治軍事都準備好了的時候要拿台灣絕對是要癱瘓美軍在西太平洋的軍力還有對台灣採取閃電戰術不然你叫美國來台灣駐軍啊但是肥宅看到台妹被美國大兵摟抱又要生氣氣看看美國在日本駐軍產生了什麼問題好嗎你的想法非常危險台灣到了要和中共打起來的時候一切都完了你的家人你的生活福祉全都賭上去了而且老美能挺你多久都不是你能決定的台灣只能自行壯大國防實力國防科技領先共軍和美國結盟但不是美國附庸 : 首先我們隔著台灣海峽想登入台灣要集結軍隊上萬以上的軍隊需要時間 : 而且不會觀察不出來而且起碼需要一個月的時間.... : 老實說中共比你更怕戰爭 : 而且我們獨立作戰可以稱一年左右 : 你可以看參考這個影片 : https://www.youtube.com/watch?v=z67BZ1T0ehU

: https://www.youtube.com/watch?v=kr0s2t9uG5A

你怎麼有信心共軍集結一定看得出來? 他真要打的話一定採取奇襲而且是先嘗試閃電戰術看能否斬首成功我如果是共軍的話我會把部隊打散以偽裝成平民分批集結在福建沿海不讓你知道他準備動手武器也會偷偷部屬到福建沿海也許中共已經挖好運輸武器的隧道了可以從外省偷運到福建讓你看不到這個不要太有自信我們獨立作戰可以撐一年這個數字也不可靠我覺得台灣要想辦法獲得共軍活動的情報除了使用諜報人員以外也可以使用科技去偵查敵情這就要看我們的科技資源和能力到哪裡可以更加精進到哪裡 : : 靠著嘴巴抗中騙選票才是賣台行為更何況有人跑去大陸賺錢的 : 哪些人?你可以指出來來查辦他! 民進黨沒有人去大陸賺錢嗎? 你是真不知道還是裝傻? : 像有你這樣論述的人在台灣不知道是被嚇怕還怎樣 : 有空你可以查查芬蘭的冬季戰爭看看芬蘭是如何以小而精的國防保衛自己免於蘇聯的 : 侵略台灣可以做到啊我什麼時候被嚇怕了? 但是讓情勢惡化到戰爭台灣人民是最大輸家政客各界領袖有錢人都可以想辦法逃出去最倒楣的是死老百姓走不了只能留在島內和這片土地共存亡台灣最好的選擇是沒有發生戰爭要持續在科技上領先共軍讓他不敢動手這是個動態平衡台灣必須永遠保持領先而且降低兩岸緊張態勢發生戰爭的case就如上述那樣現在來看看沒戰爭的時候兩岸要怎麼相處我不知道你的偏好是喜歡在平時和大陸想處時是喜歡把氣氛導向戰爭還是把氣氛導向和平交流 (抱歉我按照憲法以及行政院組織法稱呼不喜歡稱對岸為大陸的請敦促民進黨聯合各黨啟動修憲廢掉陸委會等等) 比如說你有個隔壁鄰居勢力很大而警察局離你很遠你是選擇平常和他們互動的時候去故意激怒他還是降低敵意減少衝突喜歡激怒他的話可以儘管叫他支那賤畜他要說什麼你一概打槍不溝通但這樣雙方吵起來打架流血的機會很大而且他們勢力很大人多勢眾武器也多一打起來可能警察還沒到場你這邊就傷亡慘重了你也可以選擇和他們相處的時候不張牙舞爪有話好說存異求同身段柔軟有可以發財的機會彼此互通有無做好睦鄰工作 (沒辦法的選擇誰叫你台灣就在他隔壁?) 彼此都可以發財相處氣氛平和安撫對方的獸性讓對方不會沒事就想打你對方說兩家要變成一家你就打哈哈說不行啦彼此生活習慣差異那麼大變成一家彼此都會很不習慣再說再說給他碰軟釘子而不是硬碰硬起衝突同時你也準備好萬一對方發神經要強行變成一家的時候有本事讓對方斷手斷腳死傷慘重所以不敢輕舉妄動對方應該會三不五時提起要變成一家甚至帶有威脅口氣這時候你也可以適時讓對方看到你家後院有幾十隻彼特犬隨時待命讓對方不敢蠢動就這樣把時間拖長讓對方逐漸了解他打你的代價大過於和平相處這樣局勢就暫時穩定下來長期呢? 為了你家後代的和平成長環境著想你必須把這個和平氣氛延續下去方法還是睦鄰交流可以請對方的年輕孩子來家裡玩看看你的家人的生活和尊重個人溫和有禮民主的家庭氣氛也看看家裡的整潔環境和藏書影音收藏品等等鄰居小孩覺得你家的家教和家庭文化很好很喜歡希望以後他結婚生子也能組織一個和你家一樣的和樂有禮的環境給他的小孩成長這樣經過幾個世代以後對方就不會有幾代人以前那樣的粗暴氣質動不動就要打如此一來你的後代子孫就更加安全比喻結束說點實際的也許你會覺得我的比喻是一廂情願老共是鐵板一塊無法改變這就請你去讀一下黑格爾的辯證法辯證法的基本前提就是萬物皆變這個你無法辯駁吧你身處的環境你自己你周遭的人無時無刻都在變有的東西變得很慢不是不變例如101大樓蓋好的第一天和第二天幾乎沒差別但是時間拉長到幾年還是會變舊如果時間拉長到幾十萬年那101大概垮了變成不存在了人也是一樣民族國家也是一樣中國並不是一開始就是這副德行的中國歷經多少朝代有的朝代對臣民百姓很嚴苛像明朝有的朝代對人民很溫和體恤例如(南)宋朝生活在這兩個朝代的中國人感受完全不同當今這個共朝非常不討台灣人喜愛但你能怎樣? 你能用蠻力改變他嗎? 不行你能逃離他遠遠的嗎? 不行你唯一的選擇就是和他相處你最好的策略就是找出一個和他和平共存的互動模式這一代的中國人不好相處我們就嘗試和他們交流互相了解讓他們了解我們的生活方式對人民更親和就像南宋比起他們本國政府的高壓剝奪隱私 (像明朝) 我們的生活方式和對待人民的方式更令他們嚮往讓他們的交換生和觀光客把台灣生活的好印象帶回去一代一代的影響他們對人民真正過自由的日子自由的生活有了更深的了解以台灣為模板想學習台灣這樣子的大陸人民 (和政府) 就比較和善而不像他們爺爺那一輩的土八路天天想要血洗台灣因為他們也不想因為戰爭而毀掉自己安和樂利的生活這樣的兩岸氣氛之下台灣就更加安全我遇過一個北大退休教授他的妻舅(上海人)去過好幾次台北遇到我都跟我說台北多好多好人民有公德心有禮貌樂於助人捷運整齊乾淨社會和諧而安全我聽了有點起雞皮疙瘩但他一再跟我重複同樣的話也許他是知識分子看到的是台北人文風情的優越而不是建築交通建設落後於上海我現在說的也許你非常不同意無所謂我只是告訴你和平共存透過交流和世代學習世代交替希望幾代人之後的中國人民和政府可以變得和善理解包容不要把共產黨都想成一個樣子共產黨裡面也有溫和派開明派的台灣要去幫助溫和派開明派主導朝政這樣對台灣有利民進黨這種恐共仇共的作法只是讓兩岸彼此猜忌更深抗中是對的策略嗎? 我覺得是短期操作有政治利益而已對於中國這樣大的國家有核武有洲際導彈有能力送人上太空如果說100個人裡面有一個天才那麼中國天才的人數是台灣的60倍以上要發展一項科技他們有天才人數的優勢這種優勢是一種潛力現在中國的落後主要是文化和政治的不良人民的思想被約束腦力無法開展自由奔放就像中古歐洲的人民都在研究聖經必須等到文藝復興之後才得到腦力的解放台灣要維持科技領先相當不容易 (其實台灣的太空科技國防科技應該是輸對岸的) 要維持台灣人有個和平的環境安居樂業求發展也不容易你這一代人要抗中現在美中貿易戰中國落於下風看起來選對邊了但是把時間拉長100年 200年到時候美中對抗會是什麼局勢誰知道? 你這一代全壓美國搞仇中抗中鄙視中國都沒問題兩三代人以後呢? 如果那時候中國已經和美國平起平坐了呢? 或者更多代人以後美國勢力已經退出太平洋西岸了呢? 問題就是: 世世代代抗中是對的路線嗎? 還是維持溝通交流磨合出相處之道拔除開戰的引信才是對的路線呢? 我希望你可以想遠一點而不是把我貼上跪降跪舔得標籤跪降跪舔這樣的用詞背後的思維背景就是兩岸衝突的底色存心要衝突了任何想謀求和平共存的行為看起來就會像是跪降跪舔該思考的是你的思維背景非得是兩岸衝突不可嗎? 謀求兩岸和平共存是不是一個台灣人世世代代可以長久安全生活的思維背景呢以下開放謾罵柯糞吃屎噓到爆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.236.103 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578554359.A.8AB.html

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