Re: [討論] 香港現在還有多少％挺港青？已回收

看板HatePolitics作者ms22ms (q506038)時間4年前 (2019/11/14 19:56)推噓4(4推 0噓 12→)

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※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言： : 蠻好奇這事情 : 畢竟這幾個月越來越極端 : 越來越無法想像何時能展開對談 : 加上看了德國之聲訪問港青 : 港青的回答方式 : 令我懷疑他們在想什麼。。。 : 該繼續關心嗎？ : https://youtu.be/qME-dKjoDDE

想到上個月在Mobile01看到一篇文章從烏克蘭革命後分析未來香港，給大家看看討論一下我覺得香港目前越來越像烏克蘭革命了以下原文 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=5938826 從烏克蘭廣場革命看香港反送中結局，台灣值得借鏡 2013年底，親歐盟的年輕人佔領基輔的獨立廣場抗議「民選」總統亞努科維奇親俄，終止與歐盟簽署協議，政府派鎮暴警察鎮壓，衝突擴大。最後在死了125人後，2014年總統亞努科維奇下台流亡，廣場革命宣告成功。但廣場革命的「引子」終止與歐盟簽署協議只是導火線，「火藥」要從烏克蘭自蘇聯解體後的經濟發展說起。烏克蘭獨立後，1991-2000經歷一段摸索資本主義、自由貿易政策的年代，那個時候烏克蘭即便擁有蘇聯遺留非常多的底蘊，但還是整個歐洲最窮的國家之一。 2000年到2008年間，烏克蘭摸索出一條路，飛速發展 GDP從312.6億美元上升到1800億美元 8年成長將近500%，當時大集團、大資本家也尚未出現所以這麼高的經濟成長率基本上是全民皆逐漸富有了但經濟學常識，高速成長的經濟體勢必產生泡沫而本身還算是可控的經濟泡沫，不幸遭到2008年金融海嘯襲擊， 2009年，GDP從去年的1800億美元，暴跌到1172億美元，跌幅35% 雖然隔年GDP馬上開始迅速回升，到2013年成長到1833億美元已經超過當年2008年GDP，但資本主義通病，08年後資本寡頭已經出現這個時候即便GDP成長，多數盈利都是流入大集團、大企業等資本雄厚的群體而且對於民主化不到30年的年輕政府，貪腐橫行也是必然的事情這一切對剛出社會的年輕人來說，經濟成長的果實，能分到的可能連殘渣都沒有這時大家應該可以想像對2009後出社會的烏克蘭年輕人，相對剝削感有多重也就是這些20-30歲左右年輕人一來賺不到錢對未來看不到希望二來看著「貪婪老人」賺得盆滿缽滿三來相信執政者政敵所謂「無良政客」靠著「賣國」(親俄)而家財萬貫一個暫停與歐盟簽署協議的政令，把這一切引爆了亞努科維奇當局武力鎮壓，無異於火上澆油最終亞努科維奇下台，當初廣場革命的勢力，也就是原執政者的政敵們組成全新的政黨「彼得·波羅申科集團」並在2014年贏得議會選舉成為第一大黨看似親歐盟年輕人的示威革命取得了勝利但，烏克蘭迎來春天了嗎？眾所皆知，接下來烏克蘭迎來的不是春天而是寒冬為什麼？當然親歐派把一切怪罪到「外國勢力入侵」怪罪俄國買通「新聞傳媒」洗腦民眾、怪罪俄國「支持分裂勢力」打壓政府職權實務上，我們當然不能否認俄國勢力入侵是一大主要因素，但絕對不是單一因素更何況俄國勢力入侵，本來就是應當在革命當初就要預想到的問題不是嗎？除了俄國介入，很重調的因素也在於內部的分裂親歐難道真的是烏克蘭的「全民共識」嗎？答案顯然是否定的烏克蘭國內也是有很大一部分親俄的公民當時廣場革命運用「亡國感」、「反俄」等意識形態大量擴散確實成功激起親歐人民的大團結，但同時也撕裂了整個烏克蘭的團結意識形態擺第一，就是同中求異你要如何讓講烏克蘭語的親歐民眾，與從小就說俄語的親俄民眾和平共處？即便大家都是烏克蘭人。於是當親俄的總統被解職後，克里米亞自治區快速以97%高支持度通過獨立，俄國借勢軍事介入，至今國際已普遍承認克里米亞屬於俄國實質統治。接著其他東烏克蘭親俄地區也爭相起義，烏克蘭內戰正式開打至今頓巴斯戰爭死亡人數已經超過13000人，近250萬人逃離家園東烏克蘭與克里米亞說完了，接下來看看基輔這邊。當初親歐派厭惡貪腐的政府，於是2014年選出全新政黨彼得·波羅申科集團理所當然，總統由彼得·波羅申科擔任。然後呢？政府有比較清廉，感善人民生活嗎？ GDP顯示，2015年GDP跌到910億美元 (還記得嗎？2013年GDP是1833億美元) 直到2017也才回升到1122億美元，大約是2005年的水準，還是靠中國市場的支持人民的選擇也給了我們相同的答案，2018年彼得·波羅申科連任失敗非常大幅度的輸給一個喜劇演員弗拉基米爾·澤連斯基這位喜劇演員在政治上唯一的經歷是「在電視劇裡飾演總統」也就一個月前，弗拉基米爾·澤連斯基在跟俄國簽署的協議裡極度讓步甚至可以說是對俄羅斯投降。現在雖然烏克蘭問題還在持續發展中，但目前的事實看來，當初廣場革命群眾所想要的未來，完全失敗了。想要親歐加入歐盟？顯然沒有。想要經濟發展改善生活？GDP跌回15年前水準想要打擊排除俄國勢力？最後把整個東烏克蘭拱手送給俄國。想要清廉的政府？走了一隻狼，來了一隻虎，最後只好選猴子。而上面這些，都是當初廣場革命群眾，用汗水和鮮血所換來的。何其諷刺。歷史總是驚人的相似，相信對政治有研究的朋友已經發現烏克蘭跟香港甚至目前的台灣，某種程度上十分類似。所以香港反送中結局，我這邊也不再贅述，歡迎大家發表自己的想法。而烏克蘭的例子，給了台灣哪些值得借鏡哪些地方呢？也歡迎各自論述，希望能激盪出一個良好的討論方向。最後請原諒我的農場標題，寫完上面這些分析，已經用光了腦力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.111.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1573732608.A.991.html

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feldene

11/14 20:00, 4年前 , 1^F

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feldene

11/14 20:00, 4年前 , 2^F

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mimikillua

11/14 20:06, 4年前 , 3^F

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