[討論] 賴幸媛論文門證詞的趣味處討論已回收

看板HatePolitics作者 (波波波波)時間6年前 (2019/09/23 09:59), 6年前編輯推噓9(13推 4噓 47→)
留言64則, 18人參與, 6年前最新討論串1/1
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/17433 賴幸媛在2019/9/9的訪談 之前因為關鍵時間錯誤(如:蔡畢業的時間) 常常被遺忘成不具證據力的文章 但今天重新審視這篇文章 有一些有趣的可討論點 1.賴幸媛在1983.6在LSE碩士畢業、並在1983.10去Brighton 的 Sussex University 讀另一個Mphil，這是她的人生大事，所以反而，賴幸媛的時間記憶反而不會錯。 出錯的可能是其他地方。 2.賴回憶:「畢業典禮是一年一次，她口試通過後趕不上1983的畢業典禮，我依稀記得 1984好像她姊姊還陪她回LSE參加畢業典禮。」 經查，LSE畢業典禮固定是7月，所以蔡在1983.7之前已經完成口試 且1983就是賴幸媛自己的LSE碩士畢業典禮，所以這個時間軸她記憶應該很清楚 3.賴回憶:「1983年，她交完博士論文後，在等待口試舉行的那幾個月期間，搬來與 我同住。」 蔡英文在1983某月到最遲7月，應該沒有上課(等待口試中)。且搬去與賴同住， 直到口試。 4.在那段等待口試期間，蔡英文還很熱心的幫我在LSE的年輕tutor、當時唸國際關係 博士班的 Caroline Thomas，用她的電動打字機幫忙Caroline 重謄繕打進行中的 博士論文。 再度強化上一段的回憶，1983某月到最遲7月，蔡沒有上課、且無須打論文。 完全在「等待」狀態。 5.賴回憶:「蔡英文1983口試通過後，她、蔡英文和幾位朋友還一起去China Town 餐 廳慶祝，蔡整裝回台灣前，她也陪著去百貨公司Harrods買衣服，這是蔡給自己的 禮物。」 蔡在最遲1983.7的口試完成後有慶祝。而之後，蔡回了台灣。 6.賴分析:「這是邏輯問題，她當時才二十幾歲，那麼快就拿到博士學位，如果論文 沒過，她一定會繼續在英國把博士論文做到完成才離開，因為當時年輕未涉世的 她，就是想拿到學位回台灣教書啊！」 賴說蔡「就是想拿到學位回台灣教書啊！」 以下是幾點分析 1.以英國學制，三學期分別為9-12 1-3 4-6 依照賴幸媛的回憶，蔡應是在1983的4-6這學期完成口試 但遲至1984.2才收到口試通過通知 且1984.3才收到畢業証書 顯然兩者明顯矛盾 2.蔡英文最近的回憶訪談: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2035187 蔡:當年從台灣要到英國倫敦口試的時候，有一位已經畢業的同學，請她幫忙帶禮物給 在倫敦的指導老師 蔡回憶裡的口試是從台灣特別飛去倫敦參加，而非一直住在倫敦，和賴回憶相斥 3.截至目前為止，極少1983蔡回台後(據賴回憶)到1984政大任教中間，關於蔡在台灣 或英國活動的記述。不過以蔡將打字機送給賴幸媛的角度觀察，1983蔡回台後應已 將活動重心移至台灣。1983.6與1983.12兩期的政大期刊投稿可以作為佐證。 4.蔡在1983.6的期刊開始，即自稱LSE博士。這其實符合她的回台時間。 5.劉鐵錚:1983春夏之間曾與蔡多次書信往返。蔡在1984年6-7月時帶畢業證書/論文來訪 然而1983下半年蔡已經回到台灣，且兩次投稿政大期刊(劉是政大系主任+期刊編審委員) 蔡人既已在台灣，卻遲至1984年6-7月才拜訪劉，是否合乎情理? 6.LSE博班的修業年限最短是3年，蔡是1980.10入學，到1983.6時剛好已滿足最短3年 但，蔡的學籍卡有一筆WD記錄，只要她曾經WD過，無論何時復學，都不可能在1983.6滿足 3年年限的條件(我知道她真正畢業證書是1984.3，但1983下半年蔡已在台灣活動) 以上一點分析，歡迎討論指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.155.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569203954.A.807.html
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09/23 10:00, 6年前 , 1F
喔
09/23 10:00, 1F
不想討論不用來
噓
09/23 10:00, 6年前 , 2F
翻譯：蔡就是假博士，論文也是假的
09/23 10:00, 2F
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09/23 10:00, 6年前 , 3F
啦
09/23 10:00, 3F
不想討論不用來
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09/23 10:01, 6年前 , 4F
得證!賴幸媛，LSE，劉甚麼大法官都是1450!!
09/23 10:01, 4F
不想討論不用來
推
09/23 10:02, 6年前 , 5F
我1450 我相信賴幸媛的證詞 不過時
09/23 10:02, 5F
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09/23 10:02, 6年前 , 6F
間點都對不起來 很可疑
09/23 10:02, 6F
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09/23 10:03, 6年前 , 7F
每個證人講出來的時間都不一樣 跟學
09/23 10:03, 7F
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09/23 10:04, 6年前 , 8F
籍卡也兜不起來 怪怪的
09/23 10:04, 8F
同意。以賴的訪談細節品質，應該是屬於可信的
噓
09/23 10:12, 6年前 , 9F
加油，您繼續
09/23 10:12, 9F
謝謝
噓
09/23 10:13, 6年前 , 10F
弱掉了，這幾天的趨勢就是論文快打不
09/23 10:13, 10F
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09/23 10:13, 6年前 , 11F
下去了。嘻嘻
09/23 10:13, 11F
不想討論不用來
噓
09/23 10:15, 6年前 , 12F
嗯
09/23 10:15, 12F
不想討論不用來
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09/23 10:16, 6年前 , 13F
30幾年前細節不對很正常吧 你突然問你
09/23 10:16, 13F
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09/23 10:16, 6年前 , 14F
爸媽民國幾年國中畢業 他記得起來嗎?
09/23 10:16, 14F
也對也不對 這個實際受過學術上的訪談訓練大概就可以知道用一些方法來處理比對
推
09/23 10:17, 6年前 , 15F
認真給推！
09/23 10:17, 15F
推
09/23 10:18, 6年前 , 16F
我是覺得你一直在找這種時間細節沒意義
09/23 10:18, 16F
因為我不是要證明小英作假之類的 我想用作學術的態度 探討那個唯一的真相 論文門實在很好玩 很多跡證都可信卻又矛盾
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09/23 10:18, 6年前 , 17F
人的記憶本來就不是很可靠，一些時間點沒
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09/23 10:18, 6年前 , 18F
兜起來也是很有可能
09/23 10:18, 18F
推
09/23 10:21, 6年前 , 19F
你這些資料都是二手的，不如買張機票到倫敦
09/23 10:21, 19F
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09/23 10:22, 6年前 , 20F
汪浩說他是五月通過口試，我猜蔡也差
09/23 10:22, 20F
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09/23 10:22, 6年前 , 21F
不多，因為汪浩也是十月入學，跟蔡一
09/23 10:22, 21F
五月口試的問題是，可能1983.5提口試、1984.2才告訴你通過嗎? 另就是WD後修業年限不足的問題
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09/23 10:22, 6年前 , 22F
樣。所以六月的期刊論文就以博士刊載
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09/23 10:22, 6年前 , 23F
了。時間完全吻合她跟劉鐵錚的聯繫的
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09/23 10:22, 6年前 , 24F
時間。也符合頼幸媛的說法。汪浩還說
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09/23 10:22, 6年前 , 25F
，當年証書不會主動發給你，要自己花
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09/23 10:22, 6年前 , 26F
錢申請，這也可以合理解 1984二月有
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09/23 10:22, 6年前 , 27F
壓日期的證書。真的可以洗洗睡了，不
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09/23 10:22, 6年前 , 28F
用為了面子硬找碴，呵呵
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09/23 10:22, 6年前 , 29F
親自找校方詢問可能會更有說服力
09/23 10:22, 29F
推
09/23 10:25, 6年前 , 30F
你的立論是建立在「而之後，蔡回到台灣」
09/23 10:25, 30F
依照賴的說法會得出這樣的推論 蔡在前天的訪談也說自己是從台灣飛去倫敦參加口試(先不管時間點) 顯示蔡在畢業前，曾有一段時間的活動是以台灣為主
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09/23 10:26, 6年前 , 31F
賴的「而之後」是之後多少時間，沒有確定
09/23 10:26, 31F
推
09/23 10:28, 6年前 , 32F
猛
09/23 10:28, 32F
推
09/23 10:30, 6年前 , 33F
所以，應該是1983年2月左右交口試論文(因為
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09/23 10:30, 6年前 , 34F
蔡有說，等口試等了半年)，然後約7-8月口試
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7-8口試是不可能的 那是非學期中，都在放假。只能1-3 4-6 9-12
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09/23 10:31, 6年前 , 35F
口試過了後，大概是擺爛不搞行政流程，84/2
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09/23 10:31, 6年前 , 36F
拿到通過口試的通知。目前看起來就是如此。
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09/23 10:31, 6年前 , 37F
等口試的半年，就是回台+搬去和賴同住
09/23 10:31, 37F
另，口試到得到口試通知學生並不用跑任何行政流程 學校網頁(現今)告訴我門2周內會寄結果給你
推
09/23 10:35, 6年前 , 38F
7-8月不能口試的資料來源是？
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09/23 10:35, 6年前 , 39F
我是不懂英國啦，台灣是可以7-8月口試的
09/23 10:35, 39F
簡單說，賴訪談說蔡口試完，但趕不上畢業典禮所以沒在那時畢業 畢業典禮是7月
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09/23 10:35, 6年前 , 40F
口試到通知，1984年的行政流程無人知曉或
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09/23 10:36, 6年前 , 41F
是發生什麼問題。不過，我承認，應該是不用
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09/23 10:36, 6年前 , 42F
什麼特別的行政資料(至少這年如此)
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09/23 10:37, 6年前 , 43F
根據你的回答，7月底(畢業典禮是7/31??)口
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09/23 10:37, 6年前 , 44F
試是可以的。想當年，我是有看到拼7月底口
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09/23 10:37, 6年前 , 45F
試的台灣碩士啦。
09/23 10:37, 45F
7-8暑假，還要口試是特別狀況...在蔡這個個案中已經多少特別狀況了.. 拜託不要沒事還繼續假設一個特別狀況
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09/23 10:38, 6年前 , 46F
其實最簡單的方法永遠都是直接把論文給
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09/23 10:38, 6年前 , 47F
大家看，但蔡英文的論文像國家機密一樣
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09/23 10:38, 6年前 , 48F
不可公諸於世...到底為什麼要躲躲藏藏大
09/23 10:38, 48F
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09/23 10:38, 6年前 , 49F
家心裡有數囉
09/23 10:38, 49F
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09/23 10:39, 6年前 , 50F
所以，要請LSE告訴我們，83/7-8口試完，
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09/23 10:39, 6年前 , 51F
為何蔡要到84/2才拿到通知。我也很好奇~~~
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09/23 10:39, 6年前 , 52F
我當年讀台灣碩士時，可是很多個7月口試喔
09/23 10:39, 52F
拜託不要用台灣硬套 人家學期就是4-6 9-12 而且蔡屬於火箭速度畢業 完全不需要暑假逼老師上班來口試
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09/23 10:40, 6年前 , 53F
英文這麼鬆散的流程，機率不低啊……
09/23 10:40, 53F
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09/23 10:42, 6年前 , 54F
簡單來說啦，你沒有任何的證據，可以證明
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09/23 10:42, 6年前 , 55F
蔡無法在7/8月通過LSE的口試。結束。
09/23 10:42, 55F
根據賴的回憶，蔡的口試是在1983/5-6 根據口試通知書，蔡的口試是在1984/1-2 你的7/8月的推斷有任何來源嗎?
推
09/23 10:51, 6年前 , 56F
蔡同學要失眠惹
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09/23 10:53, 6年前 , 57F
蔡剛回來時有在Baker Mckenzie掛顧問
09/23 10:53, 57F
!!請求來源
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09/23 10:55, 6年前 , 58F
以國內碩博口試來講 沒有分什麼暑不暑假
09/23 10:55, 58F
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09/23 10:57, 6年前 , 59F
google就有了 上一屆大選也吵過
09/23 10:57, 59F
找到了。謝謝。不過並沒有明確在政大教職前或後
推
09/23 11:01, 6年前 , 60F
還好吧 我連我哪一年畢業都忘了耶
09/23 11:01, 60F
推
09/23 11:19, 6年前 , 61F
論文門完全激發偵探欲，就是要當柯南啦!
09/23 11:19, 61F
推
09/23 11:32, 6年前 , 62F
佩服原po認真,但有答案也不知道是否正確
09/23 11:32, 62F
離有答案還遠的很 除非能找到1983下半年-1984上半年蔡在台灣活動的更多軌跡 ※ 編輯: Borges (223.136.155.251 臺灣), 09/23/2019 11:52:36
推
09/23 13:41, 6年前 , 63F
只有1450在說論文討論不下去了 1450真
09/23 13:41, 63F
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09/23 13:41, 6年前 , 64F
的很怕
09/23 13:41, 64F
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