Re: [轉錄] 黃國昌FB:房市是經濟火車頭嗎？已回收

看板HatePolitics作者 (大法師)時間4年前 (2019/09/21 18:20), 4年前編輯推噓6(7推 1噓 21→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : (1) 不可能放任房地產暴跌4成，因為大量房地資產被抵押後借貸 : 包括個人的房貸，或是企業把自己的土地廠房抵押貸出來都是 : 資產暴跌會使銀行緊收銀根，現金流體質不夠穩的個人和企業會發生危機 : 流動性危機會引發金融系統性風暴，這種情形能活下來的是最有錢體質最好的 : 幻想的階級流動洗牌不會發生，會更惡化 : (2) 各種稅可能有用，也可能不會有用，因為持有房地資產的動機非常複雜 : 很多人不是為了炒，加了稅他仍然不一定會賣，房價不一定會降， : 甚至税還不一定收得到 : 所以他可以立，但不用太期待，要立不立都可以 : 囤房稅法的倡議和外國代理人法的感覺很像 : 打蛇只打到一寸，卻喊得好像以為有十寸功力 : 國昌老師這種狀況很多，不清楚是(A)不了解(B)天生戲劇化(C)雖然懂但裝不懂 : (3) 供給大於需求永遠能降價，這千真萬確但違反很多人直覺 : 不知道為什麼很多人在反對建商蓋新屋，是蓋得不夠多才沒降 : 不要反對沒有違反人權的都更，不要反對有良好規劃的新市鎮重劃 : ※ 引述《seedli (帶骨的火腿)》之銘言： : : 1.轉錄網址︰ : : https://www.facebook.com/kcfor2016/photos/1268185583363680 : : 3.轉錄內容︰ : : 房市是經濟火車頭嗎？ : : ANS: It depends! : : 選舉前夕：房屋不是炒作的商品 : : 當官之後：房市要當經濟火車頭 : : 下列選項，何者為真？ : : 2010：住宅產業不可能是長期被認知的經濟火車頭，比較像台火柴盒小汽車，甚至是 : : 讓總體經濟倒車的火車。 : : 2013：不動產不是火車頭、且已危害經濟發展！ : : 2017：房市要當經濟火車頭！ : : 2018：房地產不僅是火車頭產業，更會是經濟繁榮最重要的基礎！ : : 你能相信，這是同一個人說的嗎？ : : 4.附註、心得、想法︰ : : 照片那個人是2014巢運要角、現任內政部次長花敬群 : : 換了位置就換了腦袋的最佳案例 其實我覺得可以看出來幾點 1.黃本來就不懂經濟，這是最重要的，他這種人（或是這種思想）左派色彩很濃 都認為某些價格高漲的情況 「一定是」商人投機炒作，例如什麼菜蟲、房蟲這種 而且還認為要立法打這些表面（他認定是投機客）的人 2.想法太直接，至於只打表面 最好的例子莫過於台鐵 他猛打台鐵舞弊、公務員擺爛 有用嗎？ 有，但僅只短期，也就是有人盯的時候台鐵會繃緊一點 那長期呢？還是一樣爛 台鐵的問題呢，就在於它是公務體系 管理從新聞上看得出來就很差，其他一堆哩哩扣扣的東西 根本不是公務體系和企業能比的 所以長期下來當然這樣，得過且過 黃猛打交通部，然後不從根本解決，只能說以後一定還會出包 3.延續第2點 黃的想法太「直線」、二分 也就是只有對、錯二元的絕對正義（目前看起來是這樣） 我不是說這樣不好，我很贊同某些肥貓官僚就是欠電 可是這會有一個毛病 就是黃認為： 「就乖乖遵守法律很難嗎？」 然後看不到弊案的根本 例如上述的台鐵 他的直線想法就是： 「交通部部長守法、鐵路局局長守法、下面各處室也守法，很難嗎？」 不能說有錯 但主要問題就不在於這個 而是在於他把所有人事物都拉到同個道德（而且蠻高的）層面來要求 問題是台鐵的結構，就會產生各種白癡問題 連採購火車都會發生尺寸不合了 只要求「大家都守法」，這也太不可能，問題也不在這 4.再來，延續2、3 黃這種左派色彩很濃+絕對正義的思想 以至於他認為： 「房子只能拿來自住」、「房子不能當商品」 所以他直線主觀認定「房價很高」是「炒房」造成的 其他通通不重要，就是「炒房」 所以，遏制「炒房」的手段 就是立法打擊「炒房客」、「建商」 同時打擊供給和需求雙方，破壞「共犯結構」 然後政府蓋「壓低價格」的公宅，設一堆麻煩辦法限制轉移（或根本不能買賣） 我是不知道他這樣推導是怎麼論證出來以後「房價會降低」、「很多人會買得起」 第一，直接破壞市場供需讓市場萎縮，怎麼樣都不會推導出價格會降低 第二，房市不是如黃這種「直線」思考下，只有「自住」或「投機炒房」二分法 第三，政府大量蓋出來的公宅，世界各地失敗的例子不勝枚舉 除了少數如新加坡這種小國家能成功 絕大部分，不是品質很差，就是變成「類貧民窟」的存在 第四，上面的人會立法，下面民眾會鑽漏洞 例如什麼算有無租出，或是最低水電費等等，都很好鑽漏洞 法規愈繁瑣要限制這些漏洞，查核的方法愈困難 最後只是徒增公務員和民眾困擾 而且這些成本最後會轉嫁給消費者 也就是會造成反效果 以上只是小小分析 我覺得台灣充斥很多左派思想太濃的左膠，這些人通常不自知 喜歡嚷嚷一些社會正義等等屁話 更可怕的是這些人有可能會當官 還沒辦法發現問題的根本 例如講居住正義，然後去卡都更、抱怪手、鬧施工現場 說這些老房子很有記憶、有歷史 然後自己不出錢買下來保存，在那一哭二鬧三上吊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.76.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569061249.A.F83.html ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 18:24:00
噓
09/21 18:23, 4年前 , 1F
工三小 黃明明就有打台鐵也打交通部
09/21 18:23, 1F
沒看內文閉嘴好嗎zzz？
→
09/21 18:24, 4年前 , 2F
尤其林佳龍很會嘴巴說檢討 實際上也是
09/21 18:24, 2F
※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 18:24:28
→
09/21 18:24, 4年前 , 3F
跟台鐵一起擺爛 光一個體檢報告的說法
09/21 18:24, 3F
→
09/21 18:24, 4年前 , 4F
交通部不追 台鐵也擺爛拖延
09/21 18:24, 4F
→
09/21 18:25, 4年前 , 5F
非要黃三催四請
09/21 18:25, 5F
到底有沒有看內文？還在那自說自話 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 18:26:03
→
09/21 18:26, 4年前 , 6F
黃是一個立委 立法委員四個字懂嗎?
09/21 18:26, 6F
→
09/21 18:27, 4年前 , 7F
立法人家不遵守 執法也放水 監督也被
09/21 18:27, 7F
跳針左膠馬上跑出來 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 18:27:37
→
09/21 18:27, 4年前 , 8F
擺爛 挖襙 還要他怎樣
09/21 18:27, 8F
內文就跟你說 「不是抓表面的人打就能改變！」 到底有沒有看？ ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 18:29:55
推
09/21 18:34, 4年前 , 9F
我始終搞不懂這是他的自我形象營造
09/21 18:34, 9F
→
09/21 18:34, 4年前 , 10F
（因為觀眾其實只愛看/看得懂這種直
09/21 18:34, 10F
→
09/21 18:34, 4年前 , 11F
接又表面的)，還是他真的只這樣想
09/21 18:34, 11F
→
09/21 18:34, 4年前 , 12F
黃國昌是個有謀的人，所以我搞不懂
09/21 18:34, 12F
→
09/21 18:35, 4年前 , 13F
政治圈私底下都有很權謀的一面
09/21 18:35, 13F
推
09/21 18:37, 4年前 , 14F
黃國昌很知道自己在幹嘛，他該低調
09/21 18:37, 14F
→
09/21 18:37, 4年前 , 15F
時會低調，故意不碰，例如長榮罷工
09/21 18:37, 15F
→
09/21 18:37, 4年前 , 16F
他會低調裝死，他和喜樂島很好也會
09/21 18:37, 16F
→
09/21 18:38, 4年前 , 17F
裝死，但他某些事會故意很高調
09/21 18:38, 17F
→
09/21 18:38, 4年前 , 18F
所以他是不是真的這樣想我完全糊塗
09/21 18:38, 18F
我個人比較傾向的解釋是 黃的個性非常明顯是相信絕對正義，又帶有一種「嫉惡如仇」的傾向 以致他戰線開太廣 從房市、台鐵、體育協會、中資，到台中、雲林、屏東違建 樣樣都包，樣樣都管 之前看他直播有講到台中有違章工廠佔用農地 然後也是猛盯台中市政府的相關部門 可是建地農地相關問題，是需要長篇探討的 包括農地轉成建地規定的不合理、農地使用和轉換規範太繁雜等等 所以又回到了我文章第2點 這又變成只能打表面官僚，能解決問題「表面」 無法解決問題「根源」
推
09/21 18:54, 4年前 , 19F
如果房價要尊重市場的話,
09/21 18:54, 19F
→
09/21 18:55, 4年前 , 20F
至少要先真的把實價登錄搞好吧?
09/21 18:55, 20F
推
09/21 19:00, 4年前 , 21F
11
09/21 19:00, 21F
※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 19:08:16
→
09/21 19:13, 4年前 , 22F
不太懂你想表達什麼？悲觀主義麼？
09/21 19:13, 22F
分析
→
09/21 19:16, 4年前 , 23F
公宅喔，就看柯柯幹的如何嘍
09/21 19:16, 23F
不會成功，能蓋成的只是一點點 再來，雙北市蓋的公宅的規模或是品質，無法推及全台 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 19:19:44
→
09/21 19:35, 4年前 , 24F
少蓋點有的沒的就能蓋了 =..=
09/21 19:35, 24F
推
09/21 19:50, 4年前 , 25F
哪來不會成功 台北市已經算很成功了
09/21 19:50, 25F
離目標差那麼多也可以自慰成功喔？ ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 19:52:48 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 19:53:09
推
09/21 20:05, 4年前 , 26F
推這篇 看法相同
09/21 20:05, 26F
※ 編輯: imsphzzz (101.9.76.133 臺灣), 09/21/2019 20:29:48
推
09/22 00:25, 4年前 , 27F
推，房價還是很高阿TAT 而且環境真的影
09/22 00:25, 27F
→
09/22 00:25, 4年前 , 28F
響人類生活和發展的很多層面....重要
09/22 00:25, 28F
→
09/22 00:25, 4年前 , 29F
性很高阿
09/22 00:25, 29F
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