Re: [轉錄] 黃國昌FB:房市是經濟火車頭嗎？已回收

看板HatePolitics作者 (BBS少看為妙)時間4年前 (2019/09/21 20:52), 4年前編輯推噓5(6推 1噓 16→)
留言23則, 8人參與, 4年前最新討論串13/13 (看更多)
要解決沉痾，就不可能用短期手段 短期房價變動確實會造成政治經濟問題，但不作為的問題更大 這就是政客和地主希望的，大到不能倒 首先，要調整房價，一定要給予調整的空間，政策是可以宣布長期方向的 實價課稅既然是目標 先給予兩到三年的時間緩衝，每年公告未來這地段課稅的基準，寄試算稅單到家裡 並且宣告未來五到十年的房產稅課稅目標，比如說從0.3%逐年調高到1% 市場上會有時間調整，消泡，認賠等等 政府也會有時間知道將來的財稅收入 課稅對象的話，只要持有就課稅 分甚麼自住不自住空屋、不空屋只是徒增稽徵成本和逃稅漏洞而已 既然要談居住正義，就應該從所有房產都課稅，再拿這些錢做租屋補貼 補貼的手段就可以很多樣 家人無房產的補多少、單身補多少、夫妻、有小孩的大補，住宅附近無幼托的更補 房貸利息也可以在限額內作補貼或免稅，仍然能幫助到真正的自住中產 總之政府有錢才能做事 房租的話，目前市場是非常扭曲的 因為是賣方市場，所以房東不願意公證、不願意報稅 之前政府為此還想方設法要讓房東免稅，租給弱勢免稅、代租代管免稅等等 但事實就是不可能短期改變這個問題 簡單的做法就是把房租收入免稅，而且要宣告個十年以上吧 租屋契約的「資訊」才能慢慢浮上檯面 而這個資訊是政府在針對青年、小資、中產階級施政非常重要的 至於錢的部分，自然會從房產稅那邊拿回來 租金市場與買賣市場有一定的連動性，對不動產課稅跟對租金課稅可以是等價的 大概說說自己的看法 政策本來就是多面向的均衡 手段工具也非常多，但我想檯面上的政治人物大概都沒有心去談這些事情 ============================================= 整個內容很理想化，但應該是接近我們對政府的想像的 社會上對房產的看法早已經扭曲 沒有人要認真工作，沒有人要冒險投資創業 唯有買房能夠翻身 當社會上這個想法成為定見，那任何居住正義都別談了 實價課稅會看到一群無殼蝸牛在抵制，為何? 一群傻逼說前人靠買賣房產致富，現在你要把這扇門關起來，我不依我不依 但是龐式騙局總有爆掉的一天，再加上少子化 -- 全面執政、選民負責 ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : 覺得打壓房價會面臨政治以及經濟的問題 : A.經濟的問題： : 就是目前許多人會拿房地產來抵押，但如果抵押品價格下降可能會讓原本抵押者出現流動性問題 : B.政治的問題： : 大家雖然都知道房價不可能永遠上漲，但是如果房價變負資產，除了可能要補擔保之外，可能一般人就會考慮是否直接變銀行呆帳或者反應在民意上 : 所以目前權衡方法只能維持房價，讓通膨追上來消泡比較保險，但如果一般人薪資沒漲壓力就會增加 : 但要抑制房價一個或許是增加老屋持有的成本，ex：隨著屋齡增加修繕維護的費用要提升 : 如此可進行都市更新增加供給 : 此外打房其實會遇到幾個問題 : a.多屋者如果將房屋變更為子女自住如何解決 : b.如何認定自然人/法人的持有，因為如果真的更多戶，成立一個公司繳營業稅是否可以解決，就看營業稅和一般稅金的取捨 : c.目前商用不動產的稅金可能是持有稅的上界，如此是否會一起調整 : d.如何認定跨縣市多戶或者一戶高單價的問題，ex：五戶農業縣總價較低的公寓 vs 一間副都心的50坪大樓房屋 : 這些要怎麼認定也是有點難度 : 不知大家覺得呢 : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : (1) 不可能放任房地產暴跌4成，因為大量房地資產被抵押後借貸 : : 包括個人的房貸，或是企業把自己的土地廠房抵押貸出來都是 : : 資產暴跌會使銀行緊收銀根，現金流體質不夠穩的個人和企業會發生危機 : : 流動性危機會引發金融系統性風暴，這種情形能活下來的是最有錢體質最好的 : : 幻想的階級流動洗牌不會發生，會更惡化 : : (2) 各種稅可能有用，也可能不會有用，因為持有房地資產的動機非常複雜 : : 很多人不是為了炒，加了稅他仍然不一定會賣，房價不一定會降， : : 甚至税還不一定收得到 : : 所以他可以立，但不用太期待，要立不立都可以 : : 囤房稅法的倡議和外國代理人法的感覺很像 : : 打蛇只打到一寸，卻喊得好像以為有十寸功力 : : 國昌老師這種狀況很多，不清楚是(A)不了解(B)天生戲劇化(C)雖然懂但裝不懂 : : (3) 供給大於需求永遠能降價，這千真萬確但違反很多人直覺 : : 不知道為什麼很多人在反對建商蓋新屋，是蓋得不夠多才沒降 : : 不要反對沒有違反人權的都更，不要反對有良好規劃的新市鎮重劃 : ----- : Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.191.216.195 (挪威) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569070371.A.4F9.html
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09/21 20:53, 4年前 , 1F
房租收入免稅，薪資收入要所得稅..
09/21 20:53, 1F
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09/21 20:54, 4年前 , 2F
房屋稅比同價值的汽車稅率低太多
09/21 20:54, 2F
推
09/21 20:58, 4年前 , 3F
是的，這篇寫的很好，細節是一回事，
09/21 20:58, 3F
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09/21 20:58, 4年前 , 4F
但方向很重要，不求一次解決，但不能
09/21 20:58, 4F
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09/21 20:58, 4年前 , 5F
作為藉口不做
09/21 20:58, 5F
推
09/21 21:02, 4年前 , 6F
自住輕稅，才有支持度，不能打弱勢
09/21 21:02, 6F
我們已經有非常多針對弱勢的補助手段了 當然可以用實價課到的稅來加碼 所以這裡寫全課稅再退稅/補貼，其實是把自助也區分成很多種 富二代的自住跟小康家庭育兒的買屋自住，給予的福利應該不同 ※ 編輯: WTF1111 (37.191.216.195 挪威), 09/21/2019 21:05:48
噓
09/21 21:04, 4年前 , 7F
有算過以實價計算1%要多少錢嗎意義在哪
09/21 21:04, 7F
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09/21 21:06, 4年前 , 8F
意義在實現憲法
09/21 21:06, 8F
推
09/21 21:11, 4年前 , 9F
非自住3.6%再提高就很有效了全民加稅很爽
09/21 21:11, 9F
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09/21 21:11, 4年前 , 10F
嗎
09/21 21:11, 10F
推
09/21 21:15, 4年前 , 11F
其實意義不在什麼憲法，提高持有成本
09/21 21:15, 11F
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09/21 21:15, 4年前 , 12F
的好處就兩個，第一個是政府增加財政
09/21 21:15, 12F
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09/21 21:15, 4年前 , 13F
收入，而且課到的是真正的有錢人，第
09/21 21:15, 13F
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09/21 21:15, 4年前 , 14F
二是提高土地使用效率，當持有成本增
09/21 21:15, 14F
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09/21 21:15, 4年前 , 15F
加，土地使用效率會跟著提高
09/21 21:15, 15F
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09/21 21:15, 4年前 , 16F
垃圾綠共不用想
09/21 21:15, 16F
※ 編輯: WTF1111 (37.191.216.195 挪威), 09/21/2019 21:23:46
推
09/21 22:06, 4年前 , 17F
這根本做夢 跟所有有房的為敵 關起門
09/21 22:06, 17F
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09/21 22:06, 4年前 , 18F
來自我幻想而已
09/21 22:06, 18F
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09/21 22:07, 4年前 , 19F
每天幻想這個到七老八十都不會有搞頭
09/21 22:07, 19F
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09/21 22:07, 4年前 , 20F
的
09/21 22:07, 20F
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09/21 22:08, 4年前 , 21F
可憐的年輕人活在政治人物催眠的謊言
09/21 22:08, 21F
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09/21 22:08, 4年前 , 22F
中 到頭來才發現一場空
09/21 22:08, 22F
推
09/23 03:57, 4年前 , 23F
原來歐美先進國都跟有房的為敵 呵呵
09/23 03:57, 23F
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