[討論] 20190828館長訪柯文哲逐字稿-2已回收
20190828館長訪柯文哲逐字稿-2
https://www.youtube.com/watch?v=eGpD2ZFE0Oo
(本文不重點整理、不上色)
(以下逐字稿為ae大、hithaman大同意允許文內轉貼他的文章連結及本人所建構，謝謝兩
位大大的幫忙)
20190828館長訪柯文哲逐字稿-1文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567002740.A.106.html
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館：那我們接下來再講，大家都說你跟王金平、郭台銘站在一起，那你確定這次就是要支
持郭台銘嗎？
柯：是這樣，應該不要說確定，我還是希望台灣在藍綠以外還有第三個選擇，我很討厭說
…我希望二零二零不是仇恨跟恐懼的對決、不是芒果乾大戰發大財，在仇恨跟恐懼以外，
有沒有第三個選項叫希望？可以讓台灣人民看到希望，我們不是因為討厭誰、討厭誰而要
去比賽嘛，而是說我們能不能有一個比較好的機會。
那現在看起來是這樣，目前就是說郭台銘有機會當這個人，但是他還是有些模擬考的題目
、他還是要準備，我講過很多遍了，一大堆模擬考他還是要準備，所以是這樣，應該三個
人要選的時候，要講「如果我當總統以後，我要怎麼處理那些問題？」，要講嘛，而不是
大家在…所以你現在看晚上call in節目，我有時候一回去四十九台看到五十六台，都在
討論說選舉要怎麼贏，從來沒有人告訴我說阿選完後問題是要怎麼解決？
館：應該是要談政策啦，談實際啦齁。
柯：所以一樣，小英也有一個死角、死穴「如果妳真的連任了，大陸的關係是要怎麼解決
？」，我猜大陸下一步是關稅，以前停掉自由行、再來停團客、再來停小三通、再來就課
稅，因為川普怎麼修理習近平的、習近平就怎麼修理小英，這個叫有樣學樣，我大概算過
，台灣對大陸一年出超是一千六百億美金、輸出一千六百億美金，大陸如果要修理台灣一
定是關稅，就是用川普對習近平的方法來對付台灣，有樣學樣。
像這種我們就要想好，那這個要怎麼對應？這個都要沙盤推演，有啦我們大概在內部有討
論說應該要怎麼做怎麼做，但是是這樣，我們也希望如果有三組總統候選人，每個人要講
述說「如果你當選後，台灣會變怎樣？」
其實是這樣，一對一的話小英還是會贏，因為芒果乾會贏過發大財，我的政治判斷就是這
樣，因為台灣人民想說「哇要被大陸吞掉了怎麼可以？」，所以最後就是含恨投票、含淚
投票，所以如果一對一的話，雙方都不用比政策，只要比芒果乾就贏了，可是如果有第三
組，大家就要開始面對現實，大家來說「如果你當選了，你要怎麼解決？」，給台灣一個
比較理性討論的機會，我覺得這個也不是壞事。
館：可是這樣我覺得郭台銘出來的話又變成藍藍互打？
柯：不一定啊，我覺得是這樣，擺脫藍綠的思維，大家來講「如果你當總統以後，台灣會
變怎樣？」，大家開始講，不要全部用丟泥巴的。
館：要講實際面就對了？
柯：要講實際面啦。
館：就像我們做生意一樣，要怎麼做怎麼做。
柯：我跟你講，阿你前瞻計畫錢花下去，那你跟我說，那現在你的計劃，做一年了、現在
後果是什麼？做到哪裡了？你的規劃是什麼？不然講出來讓大家聽聽看。
館：那另外一組今天還是要提，就是說很多蔡英文的支持者，來我這邊留言，當然很多蔡
英文的粉絲也是你的粉絲，基本上就是會說、最近啦，為什麼動不動就罵？而且他們都說
你是不實的指控之類的？或是說你也不肯道歉、說你很ㄋ一ㄡˋ、脾氣很ㄋ一ㄡˋ，為什
麼？
柯：第一點喔，像我也覺得講那個「都」，那個一定不對、是失言的，因為不能一竿子打
翻一條船，但是我覺得小英還是要反省，那個私菸案，我跟你講我自己當台北市長，我自
己非常清楚那個是指標，一萬條香菸要多少人買？而且不是只有這一萬條，前面那個三千
、三千、三千還有好幾次，那麼多香菸要多少人買？買的又是侍衛室跟國安局的，然後你
看看要華航、要華航倉儲、要海關、要機場，我跟你講，其實我一看就知道「唉，這冰山
之一角」。
所以有時候是這樣，態度很重要，當你出事的時候，就要去面對這個問題，我覺得是這樣
，我們對小英成績有很大的期望，所以她做不好的時候忍不住還是會罵她，欸拜託，她二
零一六要選的時候我還是有助選，怎麼會沒有？我全省還是有幫她助選。
館：所以那我可不可以先在這邊下一個疑問句，你也不排除跟民進黨合作？不排除跟任何
人合作？到現在為止你沒有一個確定的？
柯：這樣講，我跟誰都可以合作，但你們要講得出道理啊、你要講得出道理啊，所以我每
次講說，這場選舉大家不要講說輸贏，而是你當選以後，台灣會變成怎樣？你要不要講給
我聽一下？對啊你要講說你一例一休真的是要幹下去嗎？年金改革就這樣下去還是怎樣？
我覺得很多東西還是要檢討，像管中閔案、吳音寧案都是沒有必要的損失，我常常覺得是
這樣，人家說「你怎麼攻擊蔡英文？」，我說管中閔案，我從頭到尾的發言都很一致，第
一次的時候我說「唉，給他當有併發症，不給他當併發症更高，所以算了」，這是我第一
次的發言，人家問我怎麼這樣發言？我說很簡單啊，我是台大的教授啊，台大的生態我太
了解了，台大的教授很難喬，你不要想說要從外面去給他壓迫，每個教授都覺得他很行，
你想要去給人家怎樣，很難啦，所以我那時候說唉…因為我非常了解台大的生態，而且我
當時知道說「阿召集人是陳維昭喔」，陳維昭小兒外科我認識他三十年了，他的個性我很
清楚。
所以我第一次就講說「唉，給他當有併發症，不給他當併發症更高，所以算了，就給他當
啦」，這是我第一次的發言，阿後來有一次真的教育部就把他幹掉，我說「欸，這哪個白
痴做的決定？」，結果人家說「你洩漏國家機密」，我有講錯嗎？陣亡三個部長還是給他
當了，那你何必呢？既有今日何必當初？所以我跟你講，你可以說我講小英怎樣怎樣，那
我就要問你說「我有講錯嗎？我有講錯嗎？」，不過是這樣，我認為一對一小英還是贏，
我非常清楚，因為韓國瑜太可怕了。
館：所以你現在認為就是這次的二零二零沒有人、就是他們兩個人的話？
柯：小英贏啦，很清楚。
館：那我再問喔，如果今天郭台銘沒有要出來選，只剩小英跟韓國瑜，那你支持誰？
柯：老實講我那天會去郊遊，很氣，所以我要去郊遊。
館：你就不會表態就對了？
柯：我很氣啊，怎麼會…唉，但是我跟你講，所以我很不喜歡看到這種局面，因為如果這
樣選，那個選舉就會變成很骯髒、無聊，為什麼叫骯髒？兩邊就開始丟泥巴、大家都不用
講政策，丟泥巴就好了。
館：可是你知道我對蔡英文也是成見蠻深的，但是至少她有一項、我在鏡頭面前憑良心講
有一項，軍隊啦，她對三軍真的是跟以往的總統有差，她改革在軍隊上面比較多，因為我
有實際去軍隊走，是差蠻多的、聽裡面的人講差蠻多的。
柯：老實講，國防還是要務實，我們如果要實施募兵制的話，國防預算還是要提高，不然
錢不夠，F16V一買下去，拜託欸，第一批買要多少？第一批是兩千四百億嘛，我聽說第一
批好像要買到四千億，但是維護、種種的費用，還要乘三倍，一點六兆，對台灣的財政還
是很大的負擔，所以講明白點，沒有錢，一切烏有，所以經濟還是很重要，台灣的經濟垮
掉那就烏有了。
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(以下是ae大之逐字稿，排版會略有些不同，但不會影響閱讀，謝謝ae大)
館：
那現在兩岸關係
你覺得在世界這樣子川普大戰
然後美中貿易大戰 這種種之間國際情勢
你覺得台灣現在是不是應該開始要減少對中國的依賴感
而且對中國的依賴感是一個很可怕的國安危機
柯：
我是主張兩邊求取平衡
但是如果蔡英文的戰略說完全押美國
如果要完全押美國，那我們台灣整個國家的戰略要大幅調整
第一個一定要跟美國要求要簽FTA
就是那個自由貿易協定
把台灣併入美國的經濟體系
要選邊站就要徹底的選邊站
沒有辦法選邊站 然後只有選邊站的壞處，沒有選邊站的好處
所以如果要完全徧美國那邊
有兩個條件 第一個是要跟美國簽FTA
另外一個一定要進那個RCTPP 就是要進TPP，這是以日本為主的貿易協定區
這樣台灣對於外貿易的50%還有自由貿易
如果這樣的話可能還撐得住
那如果押美國然後又沒有 經濟上又被封鎖
那就死定了 這下子就死定了
館：
這個是很多網友想要問的問題
就是說如果有一天你當總統
中共軍艦繞行台灣 然後飛機強行飛過
這個你會不會跟國民黨一樣 好像講好像假裝看不到聽不到
你會不會出來出來強烈指責 你會怎麼做
柯：
我跟你講
如果按照孫子兵法 上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，攻城最下
上兵伐謀就是說 你要讓他戰略上不會來跟你要繞
這個國際謀略要怎麼弄 那如果真的要跟你繞
那跟美日要連結 他跟你繞
那就是要找像找兄弟 他跟你繞我就派飛機上去跟你一起繞
不然要怎麼辦？
館：
我的意思是你會不會在新聞上面
對中國人對大陸你會嗆他們嗎？
柯：
我不會 我就叫飛機飛上去你一起繞
不然要怎麼辦？ 我倒覺得是這樣 上兵伐謀，能夠避免是最好
如果不行就找兄弟 再不成我要有能力跟你們一起飛
最爛的就是不小心按下去 但那個是很糟糕的局面
所以我倒覺得是這樣啦
有一次我去台中的飛揚基地
現在那個遼寧艦能夠繞到後面去
我們現在已經沒有前線後方了 很累啊
以前他們沒有航空母艦 我們飛機只要一線
面向西邊就可以 現在不行
現在遼寧艦繞到後面去 我們整個台灣四面八方都是前線
還是很累
館：
所以如果你當總統的話你會加強國防嗎？
柯：
我跟你講我最近去看那個國防展 國防科技展
我對台灣的軍事防衛我看一看 我對目前幾個戰略我有意見
第一個是這樣如果要花1.5兆買F16V
你給我一千億發展無人機無人飛機
一千億就夠包括無人潛艦 無人機 為什麼你知道？
你花1.5兆買F16V跟台灣一點關係都沒有 因為錢給美國換武器
我如果一千億丟在台灣 那科技發展
我們變成自己的產業 其實台灣有兩個在國防上不對稱作戰要做
一個是無人機 無人飛機無人潛艦 還有一個是網軍
館：
網軍對啊兩邊洗來洗去
柯：
我去以色列的時候特別有去看8820
後來我們在台北市有設一個以色列大樓 在花博裡面
但是我希望那個以色列大樓能夠發揮作用 把以色列的網軍能夠帶來
因為我們還是要發展 假資安之名還是要發展網軍
所以台灣台灣在不對稱戰爭裡面有兩個重點
一個是網軍一個是無人載具
館：
所以你不認為你是一個親中的人
柯：
沒有啊我怎麼會是親中？
我只是表面上友中 只是say hello而已
館：
雖然你剛剛跟我講過答案了
我們在剛見面的時候 但還是想請你跟觀眾朋友講清楚
兩岸政策你認為要怎麼解決
柯：
兩岸政策就是一天混過一天啊
我跟你講的是這樣 保持微笑面對鏡頭保持微笑
然後工具要準備的還是要準備
館：
現在我們的問題在於說 因為我是一個做生意的人
我也跟大陸吵得很兇 你也知道我們現在台灣人最可怕的問題
就是不管我們的藝人還是我們的廠商 我們過去大陸做生意
我們就要被強姦說我們是中國台灣
說我們是中國的一部分 說我們是中國人 說我們去支持一國兩制
支持兩岸統一 一定要講這些屁話 那越來越多人講這個屁話
但是你知道嗎？會講出這個話的人叫做既得利益者
既得利益者就是頭家 都為了自己的錢包
可是你講這個話對我們台灣人沒有幫助
甚至是對年輕人沒有幫助 所以我覺得你去大陸那邊講狗話
然後回來侮辱台灣 把台灣國格降低
所以今天已經不是我們要不要去面對的問題
是對岸不斷地去各種方式去打壓我們
壓到一個 你連說你自己是台灣也不行 甚至你有看新聞嗎？
在國外支持反中中的台灣店還被砸 被中國人砸爆
一般來說這樣的話在國際上是一個非常大的事件
那個兩國早就就像那個日韓你知道戰起來了
早就會像這樣子 只是想台灣這樣子你知道嗎？
就是因為內部有一些可怕的勢力 一直不斷地跟我們講
我們如果不保衛我們的國家我們就會挫屎 這些都是相連貫的
比方說蔡衍明養這麼多的很奇怪的電視台
整天都在說中共的好 講到韓國瑜他們那一群 去國台辦去中聯辦
連郭台銘都說你去中聯辦是不對的 中聯辦就是一個壓榨的組織
在香港壓榨香港的組織 那這樣種種的這樣子
所以這次你才會跑掉的12萬粉 其實就是因為你對兩岸的論點
今天我我一定要跟你講我的心裡話 因為聊天室也是暴動
我還是要跟你講我的心裡話 就是我們年輕一方
真的是我們敢為國家犧牲出生命 我相信很多人都跟我是一樣的
當然市長你有你的政治考量跟你要做的東西
因為你是文人 你是斯文人 你是醫生麻
你你想要說能把事情解決掉 用什麼方法
就像你去治療癌症 癌症也是要用讓病人很痛苦的方式 來以毒攻毒
柯：
不會啦現在有鏢靶治療比較好
館：
對那像台灣人他們是 不是希望說我喜歡柯文哲
那柯文哲那照理說應該是 應該所以 我常講我常講一句話
我跟你的思想有點同又有點不同
我認為是說如果今天國、民兩黨要解決這個問題
槍口第一個要一致 你不要扔你泥巴 就是來
兩邊的說法 也沒有一個兩制也沒有九二共識也沒有什麼的
我們都不要講 這個我們重新 我們從今以後我們兩個的目標都是一樣的
自由民主 我們台灣就是自由民主 我也支持自由民主
國民黨也支持 我也不徧中了 然後大家在同一個平行線上面
連柯文哲都是平行線上面
我們再論述自己的實力 我多麼優秀
我會有什麼策劃 我會有什麼政策 而不是打泥巴仗 這個未來
國民黨這個朱立倫已經開始變了
我現在要講的是這樣為什麼 因為他講那些九二共識一國兩制
這些東西在台灣是沒有市場 而且隨著時間
為什麼 因為我會支持這個人那年紀偏大
我們今天不是要詛咒人死掉 但人會走 小孩子會長大
今天看我直播台的人有15歲有16歲
他媽的四年之後 他就可以投了 他就變20歲的青壯年
這些族群多少 這些年輕人他們想的是什麼
既得利益者我不要 所以為什麼大家一直要阿北 就是阿北是我們的偶像
那你可不可以保衛我們台灣 所有人都殷殷期待你講這句話
柯：
不過是這樣啊
你講那個 還是一個我們希望 不過是這樣啦
有時候我們還是回到實際的問題 就是說你還是要面對現況
不過台灣也沒有想像的那麼危險 因為我去過美國
美國在現階段還是對台灣很在意
所以說 因為如果那個第一島鏈被打破他很麻煩
所以那個第七艦隊最近也一直在找找各種理由走來走去（經過經過）
不但連美國軍艦 現在連德國的不相干國家的也來這樣走一下走一下
其實那個是有意義的 我也知道美國的動作
意思是就是說你在跟大陸講說 誒這個還是我的地盤
所以台灣是這樣
台灣只要有辦法有把握在48小時內沒有被人家打下來
對手要想很久 因為美國就開始會出手
所以我們在純粹戰術上考量我們要防止斬首戰術
要有能力防止斬首戰術
所以我看是這樣 台灣該準備的要準備
但是也不需要 我覺得政治人物就是要頭腦清楚
然後該怎麼做要怎麼做這樣就好 也不要太過操作那種情緒
因為老實講大陸也是在操縱民族情緒 在鞏固他的政權兩邊都這樣
所以老實講越來越危險就是這樣
其實習近平沒有想像的那麼穩定 香港這樣鬧下去對他也是壓力很大
館：
好我們今天就結束這些垃圾話
那很多人都說最近都在關心總統大選
市長你在這八個月內台北市你做了什麼
柯：
哇很多了
館：
好 你趕快講
因為所有人都說你沒做事麻
柯：
那我們應該明天列一個清單 我跟你講喔
比方說雙語學校我們今年九月上線了13個雙語學校
比方說今年九月份開始53%的學生進幼稚園已經是公共化了
包括公幼、非營利跟準公共化
就是說那個學費是2500 3500 4500一個月
不像之前去抽到私幼一個月14,000，哭到沒力
所以我跟你講 我們那個老的、小的
讓那個老頭子現在悠遊卡 可以刷計程車一次$50
從老人政策、小孩子政策、雙語政策 還有我們整個計劃
其實我到我們今年九月所有的學校236個學校開始無人商店上線
但是他沒有辦法一次鋪到完
我們九月到明年二月我們台北市236個學校國小國中高中全部無人商店上線
到十二月悠遊卡無現金交易全部上線
我跟你講我講的這些都要花很多時間做
公宅已經蓋到12,000戶 同時蓋12,500公宅
大家都累死 12,000戶同時蓋 光動工 你就累快死了
包括大彎北段處理完 再處理內湖五期
我們每天早上7:30一直工作到晚上10點怎麼會沒有做事
明天列個清單給你
館：
所以說我們現在這個台北市政府的網路E化做得非常好
那針對你前幾天講說那個韓國瑜 他媽的疊那麼高的公文 我有疊衛生紙
柯：
那個給漏，人家都已經電子公文 還在那邊
我們現在那個紅色卷宗交太多 還會被我罵 會說你不是說要E化嗎
我們現在都要求每個局處 我們現在要簽的公文很少了
館：
我想請問一下市長
是不是公文E化這種東西是不是世界潮流？外國早就做了
柯：
這還是問題嗎？E化本來就是世界潮流
說什麼公文堆到人那麼高 你是高雄市政府沒有E化嗎？
不然是 我也不知道問他 現在公文堆的越高是越丟臉的事
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剩下的部分請接hithaman大的這篇
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567005080.A.493.html
感謝hithaman大同意分享文章網址
再次謝謝兩位的幫忙～～～
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567014838.A.E82.html
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阿，我聽了回放幾次
的確是沒有講到倒不如的
感謝，已修正
不過以"個人"來說
(1)你倒不如給我一千億發展無人機無人飛機
(2)你給我一千億發展無人機無人飛機
在語意上我是覺得不會影響太多閱讀跟表達的意思就是
不過因為這是逐字稿
錯就是錯，沒翻好就是我的責任
所以造成你受影響跟你說聲抱歉
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※ 編輯: pishain (61.230.136.112 臺灣), 08/29/2019 11:23:15
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：