[討論] 2018年民進黨籍人士對器捐案的評論已回收

看板HatePolitics作者 (天道酬勤)時間4年前 (2019/07/20 19:08), 編輯推噓341(356推 15噓 307→)
留言678則, 323人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
看到板上在討論這個，不禁手癢。 柯文哲的原子彈還是未定之天， 我先做顆土製炸彈(也可能是啞彈啦)。 標題下的相當客觀了吧，用評論兩字， 對象限縮在民進黨籍人士，名嘴那些都不算， 本文保證僅此一家、絕無分號，一字一字敲的， 應該是超過90%準確度的逐字稿了，文長慎入。 https://www.youtube.com/watch?v=U6C9eXj0yRk#t=20m59s
王世堅(民進黨籍台北市議員): 所以他就是把葉克膜的應用跟器官移植，在中國就是活體摘除，他認為他去介紹這個機器 ，他認為這個機器是去幫忙的，是物超所值的。 柯文哲的博士論文就是在談葉克膜，不是談另外救人的部分，他專章在討論無心跳器官捐 贈如何維持，如何把葉克膜做去器官移植就對了。 100年到103年柯文哲在的時候，每年葉克膜使用大概八九百件之多，人數大概都180人， 最多是103年204人。你看後面三年，柯文哲不在了以後，一年少了350件，人家別人接， 人家用的量是你的六成，一年多使用350件，一件已20萬來講，七千萬，(柯文哲)一年多 用了七千萬，柯文哲在的四年葉克膜多用了兩億八千萬之多，別人接手人家使用的更省， 可見醫術你不是最好。 第二點醫德啊，四年多使用兩億八千萬，這個背後是你的金主美敦力提共的葉克膜，它也 提供你啊，所以你把錢存到MG149。 -----掃盲區---- 洪浩雲醫師: 葉克膜到現在已經研發好幾套了，七年已經換了三代了啦，就是你說的是使用人數一樣多 ，但是使用套數少很多。那是因為我們以前的葉克膜很大台，然後使用經驗也不夠，所以 我們常常用一用，不曉得這個流速條太快，這個在我們那個年代都發生過，因為經驗不夠 。 葉克膜的技術本身是在進展的，那以後的機器會越來越好，以前大概三四天就要換一台， 那後來的機器，我們也知道這個轉速要調多快，經驗也夠多了，這個抗凝血劑要怎麼加， 一台機器搞不好用超過十天不用換。 https://www.youtube.com/watch?v=U6C9eXj0yRk#t=1h15m50s
劉育志醫師: 最大的誤解在這裡，葉克膜再厲害都沒有我們自己的心臟和肺臟厲害。所以我們要讓器官 有最好的活性，其實是讓它在自己的體內，用自己的心臟和肺臟運轉。 也就是說我們不會用葉克膜養一群人，我們會讓他吃便當，這樣他的器官會是最新鮮的， 所以我們不需要事先幫他接葉克膜去保鮮，這是一個很大的誤解。 葉克膜接上去後，其實我們會多重器官衰竭，它會有很多的發炎反應，它甚至會溶血，它 會讓我們的器官一直一直敗壞掉。很多的副作用，所以葉克膜是在不得已的狀況下才會使 用，那很多人會以為葉克膜是用來保鮮器官，讓器官賣得更好，它不是保鮮膜，這是一個 大誤會。 你接了葉克膜之後，這個器官只會變差，如果這些人都已經喪心病狂到我要活摘器官了， 那我不需要接葉克膜，我直接把一個人看好時辰，然後取器官就好，所以並不需要特別去 搞一個這樣的東西，這太麻煩了。你要操作一台葉克膜，你要一整個團隊。 Q:今天有葉克膜的話，可以有利於器官的移植，為什麼柯文哲要這樣講? 劉育志醫師: 這是另外一個差異，他的論文裡面講的是一些重症患者重傷，通常因為重傷他最後有想要 器捐的時候，但是他的身體已經太衰敗了，他已經快要心肺功能衰竭了，所以我只好用暫 時性的體外循環機就是葉克膜，去幫助他撐過去。 但是活摘器官沒有這個問題，活摘器官他一定是找那個活跳跳健康的，我不需要找一個心 肺功能衰竭的人來換他的器官，因為心肺衰竭的人他其他的器官，一定不會太好。 -----掃盲區----- https://www.youtube.com/watch?v=g3Jp_kRq5-U#t=1m30s
王世堅(民進黨籍台北市議員): 講得很清楚，柯文哲不但了解，他不但帶我們台灣的病患到中國去接受器官移植，而且他 明瞭這些移植的器官，都是強摘的，甚至直接來自於法輪功，甚至還提到價格怎麼減半， 還提到柯文哲要自己設計一個登錄系統賣給中國，但是因為中國怕留下紀錄，所以拒絕了 。 這一件事情被揭發，代表說柯文哲被抓到了，抓到了，為什麼他四年前為了騙取民進黨綠 色支持者的支持，為了他要他的政治利益，他出來參選，他為什麼要自稱墨綠。結果一旦 他取得市長寶座以後，他馬上假借雙城論壇之名，去跟中共抱中共大腿，跟中共明來暗去 ，他公然稱台灣中國是兩岸一家親，一個中國兩岸一家親不打緊，還說台灣和中共床頭吵 床尾合，說我們台灣跟中共是命運共同體，對中共極盡諂媚之能事，對台灣極盡糟蹋喪失 國格之能事，這就是真實的柯文哲。 當時我們一直猜測說柯文哲這個人，沒有核心價值，沒有中心思想，所以他會為了他自己 的政治利益政治前途，他靠向龐大的中國利益。 但是現在更清楚了，當時我們甚至質疑說，他是不是有什麼把柄什麼關鍵，被中共掌握住 了，今天很清楚抓到了，就是這本屠殺這本書，闡述出來的真相。 https://www.youtube.com/watch?v=MOnpmtcWHtU#t=30m0s
梁文傑(民進黨籍台北市議員): 我覺得柯文哲的否認方式，我覺得頗有趣。他說他沒有帶病人去，他說我絕對沒有帶病人 去中國去換器官。但是問題是這樣就是說，你如果問我，柯醫師你在那邊有沒有認識的醫 生可以介紹，那我就幫你打電話，然後你就直接去了嘛，我根本不用帶你去，我是說柯文 哲否認的方法是有點奇怪，在我看來，就是說set an appointment他不需要我親自帶你去 ，我幫你預約就好。 那至於你說葉克膜這個事情，和器官移植有沒有關係，絕對有關係。但是我承認，柯文哲 他不需要去負責法輪功這一部份，但是你要說葉克膜跟器官移植沒有關係，這是天大的笑 話，因為柯文哲自己的論文他就寫到1994年到2000年，光是台大醫院就有做過用葉克膜來 做器官移植的94個案例，柯文哲自己講的。 https://www.youtube.com/watch?v=go3RI0u4vz0#t=32m46s
余莓莓(民進黨籍2016年不分區立委排序第26名，未當選): 我就說那一場研討會都是敗類，敗類集中營，因為發表論文的十幾個人裡頭都是敗類，每 個手上都是幾百個上千例的沾著鮮血，都是一些國際人權組織標示出來的，有名有姓的， 他們跟你柯文哲同台，你柯文哲是唯一的台灣人發表演說教授葉克膜，柯文哲醫師跟著講 ，他說什麼，中國現在會使用葉克膜的醫師都是他教出來的。 他自己的論文裡頭，2000年他發表的，全世界首創的，用葉克膜來支持器官移植。2005年 他發表在中國用簡體字寫的論文，他說葉克膜可以保持器官活性讓你物超所值。 所以柯市長，你要在呼攏大家，他說葉克膜划不來，怎麼會划不來?一套葉克膜20萬，我 可以告訴各位，葛特曼已經講了，用葉克膜可以變三倍價錢，我舉例來講好了，一顆腎臟 50萬人民幣好了，用葉克膜就變150萬人民幣，那你覺得划不划得來? 他說物超所值，因為有了葉克膜，你愛摘肝就摘肝，你愛摘腎就摘腎，你愛摘肺就摘肺。他的論文裡頭，我們 正常人只會想到用葉克膜來救人，我們不會想到用葉克膜來摘器官保鮮器官再放到另一個 身體。 https://www.youtube.com/watch?v=ooWbGZtBzKc#t=1h13m10s
洪健益(民進黨籍台北市議員): 那為什麼要拒絕(受訪)?很多人打了一個大問號，是因為你心虛不敢講?還是你真的有一些 事情，還不能確定說葛特曼到底會說出什麼對你不利的，還在心存僥倖的心態? 葛特曼說，柯文哲在中國有三個身分，第一個叫做中間人，第二個叫推銷員，第三個叫做 老師。何謂中間人，就是仲介一接需要器官的人到中國大陸，做器官的移植。第二個推銷 員，他就是推銷葉克膜到中國大陸去。第三個身分老師，他教中國大陸如何使用葉克膜。 第二第三個我沒有任何的意見，畢竟我不是專業，但是第一個你是中間仲介人角色的話， 試問之前書所說的內容，到底是不是真的? 我應該是這樣講柯文哲，葛特曼已經公開說你是中間人，你是broker，你到底要不要針對 這問題說清楚，你應該把他說的第一個身分叫做中間人，有沒有去仲介器官買賣?仲介買 賣你知不知道活摘器官這個過程，你到底了不了解?葛特曼說的，你到底有沒有五折的空 間?如果你有五折的空間，再加上器官移植買賣是你仲介的，再加上你知道這些器官是從 某些特定人士身上活摘下來的，如果柯文哲你不把它說清楚，我相信對你的選情絕對絕對 會有扣分。 https://www.youtube.com/watch?v=ooWbGZtBzKc#t=1h18m25s
王定宇(民進黨籍立法委員): 它是一個調查報告，它不是一本小說，葛特曼這個就是調查報告，任何的專業期刊或新聞 媒體，你可以把它引用進來，它是一個查證過的素材，只有兩個結果，要嘛葛特曼說謊， 要嘛Dr.Ko說謊，葛特曼經過國會聽證，國會聽證如果作偽證的話是要判重罪的，葛特曼 在人權上的努力，在諾貝爾獎上有人要提名他。 所以我們現在回頭看這個事情，從表面現象來看，柯文哲那時候說，葛特曼那時候接受三 立的連線訪問，你敢證實那是你講的話，我跨海提告。那是柯文哲親自講的，那後來葛特 曼就把那段訪問貼在他自己的臉書上，那是不是叫證實? 那沒有跨海提告，那你現在不跨海提告，有朋自遠方來，他專門從國外飛過來這邊來指控 你的時候，你今天都不回應，然後叫發言人出來回應那是什麼話啊，人家說你帶台灣的病 患到中國做器官移植，還有fifty percent的discount，有特別的favor的價格的優惠，然 後那些器官是來自於活體摘除等等，這是一個指控，我們應該回應這個指控子虛烏有，這 樣夠八股夠官僚了吧，講一大堆什麼我們什麼真金不怕火煉，他媽的講一大堆形容詞，就 是沒有回應這件事情。要不要提告不回應，葛特曼說他是liar，回應記者提問，對，你是 一個說謊者，你是一個白賊，柯文哲不回應，他的發言人也沒回應。 當時柯文哲說葛特曼要去mattify，要去修正他的內容，葛特曼說他絕對不會修改，因為 他一修改公信力就垮掉了。所以我在猜他講柯文哲liar是指這一塊，那柯文哲應該你曾經 在人家的調查報告裡面，而且調查報告做完以後，通常會叫你看完我寫的文字，然後簽名 以示負責，有點像作證喔，我今天訪問了楚茵，問完了，我打出來的文字妳看完，麻煩妳 簽個名，我要引述到我的調查報告內，我們在寫學術論文的時候，我們要quoting我們要 引述別人的，你要註明出處，如果拿到他的問項quiz或者圖表，我們還要發e-mail去問對 方，同不同意我引用，這是一個嚴謹的方法論。 那柯文哲今天很難去否認，他曾經簽字同意他用這些文字，所以人家現在指控你的，你都 龜縮起來，所以我覺得檢驗一件事情在選舉當中很重要，民主選舉選到的人，就得到人民 的授權，首都的市長，就在這檢驗的當下，柯文哲的陣營不可以說四年前我檢視過了，現 在狀況不一樣了，內容也不一樣了，也許有新事證了，檢察官面對新事證都要重啟調查了 ，何況是面對這樣的指控，你卻不調查，你卻不回應。我覺得柯市長今天，在收稿之前如 果沒有一個好的回應或是提告的話，葛特曼講的話大概都是對的。 https://www.youtube.com/watch?v=p58pulfGIf0&t=1237s#t=20m09s
吳秉叡(民進黨籍立法委員): 指控非常嚴重也非常嚴厲，因為這事關到人權，尤其如果講的假設是事實的話，台灣器官 移植有醫學倫理，我們有專門的法律，有明確的規範。作為台灣這麼資深的教授級的醫生 ，我覺得他對那個規範應該是很了解。 那個規範背後定義的是，當然是不能夠有像侵害人權這個法輪功活摘這個事情，這些事情 最讓大家痛心的是，中國這個政權壓迫人權到這種地步，那你明知道他是做這種事情，如 果你還為等於虎作倀，無論是你有沒有對於中間了解，或者是說你轉移了更高明的技術， 讓他活摘器官更容易，可能會造成更多這樣的狀況。假設這個是事實的話，當然我認為， 就人格上面是有很大的瑕疵。但是這到底是不是事實，我們現在都不知道。 簡余晏(前民進黨籍台北市議員，前台北市觀傳局長) 《屠殺》指柯P涉器官移植爭議 簡余晏：心中相當沉重 https://i.imgur.com/9rjyKaS.png
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2540037 姚文智(前民進黨籍立法委員，2018年民進黨台北市長候選人) 緊咬器官移植 姚文智轟柯文哲「超大型Liar」 https://i.imgur.com/I9LcgQO.png
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1237608 柯P涉器官移植風暴 姚文智：賴院長相信，你就相信嗎？ https://i.imgur.com/CQ2sZZH.png
https://newtalk.tw/news/view/2018-10-05/148579 本文就是一篇逐字稿(特別去學上色)， 如果上色失敗就刪掉重發好了... 不做任何的評論，避免招惹玻璃心， 還附上影片佐證，即便被下架我仍有備份。 大概是這樣... -- 我們社會如此可恥，而我的國家滿是傷痛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.25.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563620897.A.6B1.html
推
07/20 19:10, 4年前 , 1F
推整理
07/20 19:10, 1F
推
07/20 19:10, 4年前 , 2F
顆顆
07/20 19:10, 2F
推
07/20 19:10, 4年前 , 3F
跟小英無關啦 去找當事人好嗎
07/20 19:10, 3F
推
07/20 19:10, 4年前 , 4F
推，這篇該推爆
07/20 19:10, 4F
推
07/20 19:11, 4年前 , 5F
看看簽名檔，真的可悲
07/20 19:11, 5F
推
07/20 19:11, 4年前 , 6F
喔喔喔喔
07/20 19:11, 6F
推
07/20 19:11, 4年前 , 7F
哎 還想白綠合耶 怎麼不先交戰犯
07/20 19:11, 7F
→
07/20 19:11, 4年前 , 8F
我們小英最善良清純了
07/20 19:11, 8F
推
07/20 19:11, 4年前 , 9F
07/20 19:11, 9F
推
07/20 19:13, 4年前 , 10F
整理蠻清楚的
07/20 19:13, 10F
推
07/20 19:13, 4年前 , 11F
英粉快來切割RRRRRRRRRRRRR
07/20 19:13, 11F
→
07/20 19:14, 4年前 , 12F
都是847的錯 才不關英媓不沾鍋的事呢
07/20 19:14, 12F
推
07/20 19:14, 4年前 , 13F
推用心整理
07/20 19:14, 13F
推
07/20 19:14, 4年前 , 14F
簡余晏我記得還有廣播時在講 早上開車
07/20 19:14, 14F
→
07/20 19:14, 4年前 , 15F
有聽到 趙天麟也跟本文的差不多論調
07/20 19:14, 15F
推
07/20 19:14, 4年前 , 16F
民進黨真是有夠不要臉的
07/20 19:14, 16F
推
07/20 19:15, 4年前 , 17F
先幫補血，等下會有人來噓你
07/20 19:15, 17F
推
07/20 19:16, 4年前 , 18F
英糞再切割啊
07/20 19:16, 18F
→
07/20 19:16, 4年前 , 19F
阮昭雄我記得沒直接打 但是那時候有出
07/20 19:16, 19F
→
07/20 19:16, 4年前 , 20F
來講幹話 內容忘了 阮是蔡初選發言人
07/20 19:16, 20F
推
07/20 19:16, 4年前 , 21F
綠色共產黨
07/20 19:16, 21F
推
07/20 19:16, 4年前 , 22F
原來蔡英文是桑原 次元刀好猛
07/20 19:16, 22F
推
07/20 19:17, 4年前 , 23F
你就知道綠共有多無恥了
07/20 19:17, 23F
推
07/20 19:17, 4年前 , 24F
哈 英媓根本沒那本事當不沾鍋
07/20 19:17, 24F
→
07/20 19:17, 4年前 , 25F
綠色共產黨完全不負綠色共產黨之名
07/20 19:17, 25F
推
07/20 19:17, 4年前 , 26F
唉 這些人一個也沒道歉
07/20 19:17, 26F
→
07/20 19:18, 4年前 , 27F
很多事情其他道歉就沒事了
07/20 19:18, 27F
→
07/20 19:18, 4年前 , 28F
可是 唉 dpper的膝蓋不能著地rrrrrrr
07/20 19:18, 28F
推
07/20 19:18, 4年前 , 29F
綠共就是這麼有臉，黑的可以說成白
07/20 19:18, 29F
推
07/20 19:19, 4年前 , 30F
推 綠共很扯
07/20 19:19, 30F
推
07/20 19:19, 4年前 , 31F
辛苦了。
07/20 19:19, 31F
推
07/20 19:20, 4年前 , 32F
真的是一群混蛋
07/20 19:20, 32F
推
07/20 19:20, 4年前 , 33F
推
07/20 19:20, 33F
→
07/20 19:20, 4年前 , 34F
蠢吱還不快來護航
07/20 19:20, 34F
推
07/20 19:21, 4年前 , 35F
驚
07/20 19:21, 35F
推
07/20 19:21, 4年前 , 36F
看到這個我真的對dpp的恨都回來了 人類
07/20 19:21, 36F
→
07/20 19:21, 4年前 , 37F
的記憶力真短 都忘了dpp的骯髒
07/20 19:21, 37F
推
07/20 19:21, 4年前 , 38F
看到一次吐血一次....
07/20 19:21, 38F
推
07/20 19:21, 4年前 , 39F
英糞：小英又管不到底下所有的人
07/20 19:21, 39F
還有 599 則推文
推
07/21 00:39, 4年前 , 639F
比國民黨還國民黨 可怕！
07/21 00:39, 639F
推
07/21 00:44, 4年前 , 640F
幫高調
07/21 00:44, 640F
→
07/21 00:58, 4年前 , 641F
如果連柯P這種菁英都可以被整成這樣，只
07/21 00:58, 641F
→
07/21 00:58, 4年前 , 642F
因為不想跪舔民進黨，我們這些平凡人將
07/21 00:58, 642F
→
07/21 00:58, 4年前 , 643F
來更鬥不過完全執政的民進黨了，除非你
07/21 00:58, 643F
→
07/21 00:58, 4年前 , 644F
願意跪舔
07/21 00:58, 644F
推
07/21 01:01, 4年前 , 645F
就這麼多人還想切割真夠噁的
07/21 01:01, 645F
推
07/21 01:06, 4年前 , 646F
英粉表示
07/21 01:06, 646F
推
07/21 01:09, 4年前 , 647F
高調
07/21 01:09, 647F
推
07/21 01:26, 4年前 , 648F
推
07/21 01:26, 648F
推
07/21 02:00, 4年前 , 649F
幫高調
07/21 02:00, 649F
推
07/21 02:01, 4年前 , 650F
唉
07/21 02:01, 650F
推
07/21 02:13, 4年前 , 651F
明年再下架一次 看柯被打2年超不爽
07/21 02:13, 651F
推
07/21 02:36, 4年前 , 652F
DPP真的沒水準到家了 我一輩子不投
07/21 02:36, 652F
推
07/21 02:38, 4年前 , 653F
推
07/21 02:38, 653F
推
07/21 02:52, 4年前 , 654F
幹你媽的人渣資進黨
07/21 02:52, 654F
推
07/21 03:55, 4年前 , 655F
幹你娘資進黨
07/21 03:55, 655F
推
07/21 05:37, 4年前 , 656F
有用心～推
07/21 05:37, 656F
推
07/21 06:06, 4年前 , 657F
高調
07/21 06:06, 657F
推
07/21 07:28, 4年前 , 658F
垃圾綠共
07/21 07:28, 658F
推
07/21 07:37, 4年前 , 659F
覺得難過
07/21 07:37, 659F
→
07/21 08:11, 4年前 , 660F
07/21 08:11, 660F
推
07/21 08:36, 4年前 , 661F
此恨不能忘
07/21 08:36, 661F
推
07/21 10:08, 4年前 , 662F
操 真的垃圾 還在那邊小英無辜的真他媽
07/21 10:08, 662F
→
07/21 10:08, 4年前 , 663F
噁心
07/21 10:08, 663F
推
07/21 10:48, 4年前 , 664F
感謝整理，其實也不用麻煩啦，反正看到
07/21 10:48, 664F
→
07/21 10:48, 4年前 , 665F
民進黨絕對不會投就是了
07/21 10:48, 665F
推
07/21 11:06, 4年前 , 666F
推，綠共真的噁心
07/21 11:06, 666F
推
07/21 11:18, 4年前 , 667F
綠共:都是847的錯
07/21 11:18, 667F
噓
07/21 17:22, 4年前 , 668F
難道你要投kmt? 笑死
07/21 17:22, 668F
推
07/21 19:15, 4年前 , 669F
投dpp現在已經比投kmt蠢了！
07/21 19:15, 669F
推
07/21 19:16, 4年前 , 670F
令人髮指
07/21 19:16, 670F
推
07/23 23:41, 4年前 , 671F
感恩大大!
07/23 23:41, 671F
推
07/24 08:47, 4年前 , 672F
噁心綠共
07/24 08:47, 672F
推
08/23 16:43, 4年前 , 673F
支持小英就是支持共產黨路線
08/23 16:43, 673F
推
08/23 23:25, 4年前 , 674F
會說棄保的肯定沒看法院判決
08/23 23:25, 674F
→
08/23 23:27, 4年前 , 675F
法院判決說的很明白了，丁的票明顯在
08/23 23:27, 675F
→
08/23 23:27, 4年前 , 676F
4點後變多，這叫棄保誰？
08/23 23:27, 676F
噓
10/07 16:15, 4年前 , 677F
蔡轉個文也算打？
10/07 16:15, 677F
→
10/07 16:15, 4年前 , 678F
回錯篇 Sorry
10/07 16:15, 678F
‣ 更多 sunchen0201 的文章
文章代碼(AID): #1TClOXQn (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 sunchen0201 的文章
文章代碼(AID): #1TClOXQn (HatePolitics)