Re: [討論] 柯為啥要堅持他的軟弱兩岸政策?已回收

看板HatePolitics作者 (皮耶德康迪)時間4年前 (2019/06/29 02:49), 4年前編輯推噓7(7029)
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※ 引述《entersoal (唯耐煩而已)》之銘言: : 而政府在捍衛主權的時候,有沒有想過帶來的後果可能會衍伸的事情 蔡政府因為不支持東奧正名被獨派罵得要死 怎麼蔡政府又會變成支持東奧正名了? : 從這頓飯後我開始反思我認同蔡英文哪些施政(都是過了當下我很開心的) : 年金改革 → 協商沒共識(不一定是來希那群):激化年改與反年改對立 這本來就不可能有共識啊,砍太少沒意義,砍到有意義被砍的人不能接受,要怎麼有共識? : 婚姻平權 → 社會認同與配套措施沒共識 :激化傳統與保守對立 這是大法官開始的啊,蔡政府拖到最後一刻、依照公投結果的處理,社會依然沒有共識啊 : 勞資關係 → 七天假、基本工資等一系列 :老闆不認同、勞工不滿意 同意 : 捍衛主權 → 與美關係糕點,與中關係低點 :主權派與現狀派的對立 蔡英文的捍衛主權是對應中國的加強施壓啊,不要忘了她上台的時候雖然沒鬆口九二共識,但是尊重九二會談的歷史事實,結果中國一步不退、軍機繞台,我國政府是針對中國的打壓有什麼「同等級」的回應嗎?有派軍機軍艦去晃晃嗎?既然都沒有,只有口頭回應,你也覺得這樣不行,會造成對立? : 我突然的發現蔡的施政雖然讓我這個改革派很爽,但激化了各種對立 : 坦白說我真的有點害怕,這種對立的社會氛圍真的好嗎? 不如這樣想,社會本來就會對立,我們是民主自由的國家,對立的雙方就是要靠著言論辯駁,爭取社會大多數人的支持,如果各自沒辦法取得優勢人數的支持,那就由執政的政黨抉擇。 所以你覺得不正常的狀態,在我看來正常極了! 當然若是你追求的是「和諧社會」那我也沒辦法。 : 在批踢踢看別人筆戰的時候是很有趣,但變成黨同伐異時真的好嗎? : 我突然明白李登輝當年講的:不需要講統獨造成美國與中國的困擾 同上,中國先來施壓,我國政府不可能不回應。如果與中國施壓的等級比較,你應該很難覺得蔡英文在挑釁。 : 也開始理解柯文哲所謂的「親美友中」以及「累積實力」說法 : 當你的對手是個凶狠、不理智的混球時 : 如果你沒有把握一拳把對手打趴在地上的話,那溫和的周旋累積實力才是好辦法 : 又或是,當你揍他這一拳時,已經做好要付出什麼代價了 (如同東亞青的取消) 我們沒有出拳,只有在別人一直出手推擠我們的時候,嘴上喊喊你不要這樣喔!這樣也不行嗎? : 而這個代價,你付得起嗎? (尤其我們有兩百萬人在中國) : 口號捍衛主權很爽,但沒想過代價就一味跟著起舞,那叫做嗑藥 中國對台灣的要求不會有底線,你今天承認九二共識,明天就要承認一國兩制,任何執政的政黨-只要還堅持維持中華民國憲政體制-就有一天必須拒絕附和中國。 如果中國哪一天以台灣拒絕一國兩制取消國際運動會,你也會回來批評政府嗎?說真的我覺得你會,但你不覺得荒謬嗎? 不要覺得我滑坡得太誇張,既然中國就是想要併吞我們,這個假設就相當現實。 : 順著這個思路我就開始明白,還是要去對話,有對話才能理解 : 有溝通才能找出解決問題的方式,也是為什麼他講領導人要避戰 : 而這個社會主流並不寬容,只要不認同就叫做舔中 同上,中國已經設定了前提,你要接受前提他才跟你對話,不是台灣不對話,蔡英文一開始就釋出善意了 中國呢?一定要你承認九二共識:「在一個中國原則基礎上達成『海峽兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一』的九二共識」 你要說台灣可以心裡想著自己的九二共識定義?如果明天中國進一步要求你承認他的版本,不然就不跟你溝通呢?你要繼續被軟土深掘下去嗎? : 對我而言,我就是個天然獨,我認同台灣,但我現在認同了柯文哲的作法 : 勾踐軟到別人覺得他根本要認賊做父舔夫差,但他終究讓越國滅吳 你看到香港了,台灣軟到底,你以為有機會搞反送終? 只要堅持中華民國/台灣憲政體制,就一定有要跟中國唱反調的一天、被中國拒絕共同的一? 柯文哲?就是仗著他現在不需要有具體政見,打嘴砲自欺欺人而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.197.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561747772.A.AB2.html

06/29 02:58, 4年前 , 1F
要不要先想辦法解決貿易依存度高的問題
06/29 02:58, 1F
不要離題啊

06/29 03:04, 4年前 , 2F
所以你覺得不正常的狀態,在我看來正常
06/29 03:04, 2F

06/29 03:04, 4年前 , 3F
極了這句話有啟發到我,我必須先說謝謝
06/29 03:04, 3F

06/29 03:04, 4年前 , 4F
我是想黨同伐異到底是否為民主要素
06/29 03:04, 4F

06/29 03:05, 4年前 , 5F
除了第一行的那句有誤解我,其他我會想
06/29 03:05, 5F

06/29 03:05, 4年前 , 6F
想的,因為我的確也沒想過怎樣周旋好
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06/29 03:06, 4年前 , 7F
黨同伐異當然不是民主要素,奉行共產
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06/29 03:06, 4年前 , 8F
主義才是
06/29 03:06, 8F

06/29 03:07, 4年前 , 9F
「民主」國家是以謀人民利益為依歸,
06/29 03:07, 9F

06/29 03:07, 4年前 , 10F
不是黨的利益
06/29 03:07, 10F
民主國家,政黨要有自己的立場,然後說服人民/或是接受大多數人民的立場。當接受與反? 麊漱H數差不多的時候,你政黨就要負責,選一個不偏離你的立場,但是你認為對國家最有? Q的做法,然後接受選民在下一次為選舉的檢驗。 年金、同婚,立場不同的人會大戰,執政的政府就要處理,有憲法/法律的就遵守(如同婚? ^、沒有的就做出你政黨認為最好的做法(如年金),然後讓選民檢驗。

06/29 03:09, 4年前 , 11F
黨意凌駕民意的只有共產黨
06/29 03:09, 11F

06/29 03:12, 4年前 , 12F
打嘴炮就叫捍衛主權喔
06/29 03:12, 12F

06/29 03:14, 4年前 , 13F
這就是打嘴砲捍衛主權 就只是喊喊...
06/29 03:14, 13F
她還結合了外國勢力啊!在經濟對付這樣的大國的時候,嘴上不退讓,拉更大的幫手儘量在經濟上與國際上助拳,不就是這樣了嗎?總不會二位希望拉船去南海自由航行捍衛主權吧? 說難聽是打嘴砲,但這不就是捍衛立場必須嗎?中國除了軍艦/機繞台(我們做不到)、國際打壓(我們做不到),對付台灣不就也是打嘴砲嗎? ※ 編輯: PietroConti (223.140.117.77 臺灣), 06/29/2019 03:28:07

06/29 03:28, 4年前 , 14F
一樓說得是重點所在...今天對中貿易就
06/29 03:28, 14F

06/29 03:29, 4年前 , 15F
是這麼高,甚至比馬時代還高,要怎麼力
06/29 03:29, 15F

06/29 03:29, 4年前 , 16F
抗中共?
06/29 03:29, 16F

06/29 03:33, 4年前 , 17F
另外逞口舌之快沒有比較有意義...
06/29 03:33, 17F

06/29 03:34, 4年前 , 18F
現在是搭中美貿易戰的美國順風船,人人
06/29 03:34, 18F

06/29 03:35, 4年前 , 19F
都去踹中共一腳~但貿易戰會永無終止?
06/29 03:35, 19F

06/29 03:35, 4年前 , 20F
又或者美國能把中共打到徹底瓦解?
06/29 03:35, 20F

06/29 03:37, 4年前 , 21F
我自己是不認為我方乖乖繳保護費,老美
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06/29 03:38, 4年前 , 22F
還會強求ROC在檯面上幫腔美國
06/29 03:38, 22F

06/29 03:41, 4年前 , 23F
今天中共率先挑釁,ROC就跟著一搭一唱
06/29 03:41, 23F

06/29 03:42, 4年前 , 24F
嘴回去,正好可以讓中共黨媒對內刷一波
06/29 03:42, 24F

06/29 03:42, 4年前 , 25F
對台仇恨值不是?
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06/29 03:43, 4年前 , 26F
今天既然都笑稱對方玻璃心,在沒利益的
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06/29 03:43, 4年前 , 27F
的狀況下刻意去踩破又有何用呢?
06/29 03:43, 27F

06/29 03:49, 4年前 , 28F
回到標題,至少個人覺得柯選的道路是說
06/29 03:49, 28F

06/29 03:50, 4年前 , 29F
的通的,而非單純選票考量....
06/29 03:50, 29F

06/29 03:52, 4年前 , 30F
蔡選的道路某方面來說也算合理,但對台
06/29 03:52, 30F

06/29 03:53, 4年前 , 31F
是否是最有利的我是打個問號~
06/29 03:53, 31F

06/29 03:55, 4年前 , 32F
說真的,反中/緊抱美日大腿的外交政策
06/29 03:55, 32F

06/29 03:55, 4年前 , 33F
還真的不是多困難的一件事...
06/29 03:55, 33F

06/29 07:06, 4年前 , 34F
06/29 07:06, 34F

06/29 08:26, 4年前 , 35F
一樓解答啦
06/29 08:26, 35F

06/29 12:59, 4年前 , 36F
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