Re: [討論] 就英國脫歐這件事 公投的存在意義為何?已回收

看板HatePolitics作者 (可以吃嗎？)時間5年前 (2019/01/16 13:19), 編輯推噓2(2推 0噓 43→)
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※ 引述《k2541398 (公館水果大王)》之銘言： : 今天下議院投票否決了 政府提出的脫歐協議 : 英國正式邁向無條件脫歐的結局 : 可以看的出來英國這時的分裂可以說是比投票前有過之而無不及 : 有時候會想 像這樣的一個重大決議 : 人民會不會沒辦法承擔這張票的重量 : 像這個脫歐公投 他的影響遠大於任何一次大選 : 偏偏用這樣的方法投出來一樣不能一錘定音 : 反而造成更混亂的局面 弄得不好就是英國徹底瓦解的結局 : 保守派懷念的大英榮光也將徹底消散 : 所以那到底用公投決定重大政策真的是好的嗎? : 雖然英國的公投是由議會提出 簡單來說就是一群政客玩脫了 : 跟台灣由下而上的公投有不同 : 但其中還是有許多值得深思的地方 這件事問題在於脫歐本身不是一個是非題，但公投題目設計 成是非題，投完好像有結果但其實根本沒共識 你看為什麼保守黨自己都大分裂？保守黨幾乎都贊成脫歐啊 ，但2/3是要軟脫歐，1/3要硬脫歐的不爽梅伊協議寧願跑票 ，對他們來說無協議更好 去想議員心態就知道，這議題每個議員發言幾乎都有拿自己 選區的民意來佐證，很多都是支持反對脫歐的55波，好那議 員要反映民意他要怎麼詮釋公投結果？公投出來52%脫歐要 尊重，但你能無視48%選民的聲音？然後公投沒有問支持怎 麼脫，但明顯梅伊方案不是硬脫歐派要的，所以最大共識就 只能是「尊重公投+反對梅伊案」 也就是說這種設計不良的公投題目你以為投出來反映了民意 ，但其實一種結果各自解讀，現在就是國會各自解讀下必然 造成的僵局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.94.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547615972.A.063.html
推
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這種極端專業的題目 本來就不該公投決定
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不管你怎麼設計 你都不可能讓普羅大眾了解
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事情發生之後 到底會有甚麼後果
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這個公投當初會通過 跟 川普會上台 的原因是一樣的
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公投是一個很危險的東西 到最後往往不是最有利政策成案
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以民粹的方式 煽動 大多數人的不滿現狀的情緒
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反而是最會宣傳的案子成案
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變成旅鼠效應
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然後 事情 就在目前這種參與政治 空前便利的情況下
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得到民主政治 這個制度 最糟的結果
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"決策由對事件不具有充分認識的多數產生"
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而越專業的領域 對事件不具備充分認識的人
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會有越高的可能 佔大多數
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不要在幻想民主是多好的制度 在這個參與政治空前
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執政者或是公投發起人可以設計題目來引導投票
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便利的年代 每一次投票 決定結果的都有可能
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是 不具決策能力的大多數
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但很多議題不是三言兩語一句話的題目就能區分贊不贊成
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專業的領域 你在怎麼設計 都很難達到 充分教育
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選民的效果 比如今天如果要投 核四是否重啟
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不管你怎麼設計題目 99.99的選民都不具備判斷
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這件事 是否可能的能力 包含區區不才在下我
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而脫歐 只會是比 核四重啟更複雜的議題
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把這件事交付公投 只是 當時英國的政治人物
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沒有肩膀去擔當自己丟出來的議題 而把責任
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交給 人民去承擔 而已
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其實如果題目黑白很清楚那讓民粹對決也是可以，會變成僵局
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在於當初根本沒講要怎麼脫，也沒人知道會變怎樣，等於一路
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踢罐子。然後當初又是議會硬塞給民眾去投的民眾當然更不爽
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你怎麼講怎麼脫? 這種事 是要跟歐盟商量的
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而且就算說了 又有多少選民能聽得懂
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有多少選民 具備 將脫歐涉及的各個領域
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得失 綜合起來評估之後 做出決策的能力
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對啊，就是當初根本沒談沒雛形然後直接公投叫人選邊，那當
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然很多人根本不知道自己選了什麼啊
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不具備這個能力 有個屁 資格 做這個決策
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直接民主 在這種尺度的事件上
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就是 政客 推卸責任給人民 的把戲
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01/16 14:09, 5年前 , 39F
世界各國的覺青就愛吃這套阿
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推
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這基本上 是制度上的缺失 設計民主制度的人
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可能從來都沒想過 有一天參與政治的選民基礎
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會變成 不具決策能力的佔壓倒性多數
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民主是要建立在高人民素質才能達成 不然只是民粹
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就連西歐國家都發生這種荒謬的事情了 公投還是別繼續了
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事實上仔細看美國的話會發現他們其實有在防全民主
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