Re: [討論] 為什麼原住民這麼討厭民進黨？已回收

看板HatePolitics作者 (forever)時間5年前 (2018/12/03 09:05), 5年前編輯推噓2(3推 1噓 88→)
留言92則, 10人參與, 5年前最新討論串10/11 (看更多)
不好意思 因為我不是原住民 只是有參與一部分文化保存的工作而已 所以你說dpp都沒有復興文化這點我不認同 我自己看到的部分就有： 很積極的開始制定"正統"書面文字 弄出標準化的拼音系統 而不像以前都是憑感覺用羅馬拼音 規則混亂 （這部分在馬時期獲得延續 我的研究就是馬時期做的） 還有製作原住民詞典 原住民詞典從古到今都有 但是以前書面紀錄混亂（因為沒有標準化文字） 內容也很受限 加上新的詞彙欠缺 所以必須一直update 這些確實在扁時期也非常積極的推動 以上這兩件事 對原住民文化保存至關重大 沒有好的文字系統 好的字典 那族群凋零後 這語言就永遠無法有效率的傳承 母語教學 母語教學在李登輝時代就有提出 扁時代更積極的推動 這些變化 都是在解嚴後幾年以後的事 剛解嚴時 原住民文化是被歧視的（不用否認 我這漢人親眼所見） 到了李開始受到較多的尊重 到了扁又更積極的復甦 改變了很多漢人對於原住民文化的刻板印象 當然這些方面kmt的人都有參與 這是台灣人一起努力的成果 但是不可否認 dpp確實是非常積極在推動文化這面向 畢竟這是昔日大中華本位的社會氛圍當中 比較欠缺的一塊 也許我上面說的 真的不是原住民最重視的 dpp拉不到原住民選票 本來就是dpp自己的問題 （照你的說法 他們祭典跑不夠勤 就是不積極經營的證據） 但是不能說dpp沒有幫助文化復興 這是不公平的 ※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言： : ※ 引述《demitri (forever)》之銘言： : : 但很顯然的 如果遇到用心佈樁的dpp : : 還是有機會贏 : : 例如鄭文燦在復興區（泰雅族）拿到56%的票 : : 甚至比其他閩/客地區還高 : : 這是因為他勤跑那個區域 政績很多 : : 所以真的收買了當地人的心 : 這邊補充說一句話，原住民只在乎你有沒有關心過原住民， : 然後有沒有做事辦活動，如果做得很勤，祭典常常出現， : OK，下一次就是你選上 : 部落間的圈子說大不大，說小也不小， : 這個部落傳出來的風聲隨時都能傳遍別的部落， : 只要哪邊做的差，隨時都能被翻盤 : : 另外有人說原住民討厭dpp是因為dpp大閩南沙文 : : 這點也許有的 : 不是大閩南沙文問題，是歷史上的問題， : 問問看各族叫閩南人怎麼叫的就知道了 : 阿美族稱閩南人白郎，有也有欺騙狡詐之人的負面意思 : 然後現在原住民最討厭的是面前稱自己有原住民血統， : 選上以後卻對原住民不聞不問，是怎樣？拿血統只是來騙選票的？ : : （我遇到的耆老倒是沒想這麼多 : : 他說漢人一直欺壓原住民 國民黨也一樣） : : 不過原住民對於藍綠兩黨的想法都是很矛盾的 : : 尤其kmt 因為kmt有給他們很多實質$$補助（還有加分） : : 還有幫助原住民參政 : : 這些他們是心存感激的 : : 但同時kmt過去又嚴重打壓原住民文化 : : 逼原住民改漢姓 漢名 社會歧視也不斷 : 漢姓漢名層面沒有你想像中的嚴重， : 因為你不太懂原住民的命名方式 : 之前我說到了一個部落不要隨便亂喊別人的原住民名字， : 因為你會把一堆人都叫出來，為什麼？ : 原住民名字都是菜市場名，甚麼把奈、嘎造啦，非常常見， : 一個村落就不知道幾個把奈嘎造了，這些其實都是承襲自前人的名字， : 老人家或巫師覺得這個名字對這小孩有益，或是祖先能夠庇佑這小孩平安長大才取給他 : 因此造就一個名字大家用的局面 : 多一個漢名就是多一個辨別方式而已，大家也樂於接受 : 不然照以前的介紹方式就是得加個親戚的名字來讓知道你是誰 : Banai, Ji wawa ni Sugui(Banai，Sugui的小孩) : 再來就說他是哪個部落，住在哪裏， : 不然大家名稱都一樣，哪個是哪個把奈都搞不清楚 : 然後某個發言人的姓說穿了就只是他爸爸的名字而已， : 如果按照原本語言的規則的話，他小孩就得跟著改成K開頭的姓，而不是Y了 : 然後姓的問題，我只能說不是每個原住民都有姓這個東西， : 有也是有貴族系統的部落才有的，因此對全體原住民來說影響也不大 : (阿美族哪來的姓，聽都沒聽過) : : 還有部落被白色恐怖影響到 （ex.高一生） : : 所以老一輩對kmt的感覺 五味雜陳 : : 台灣民主化後 尤其扁任內開始 : : 開始積極復興原住民文化 : 復興？怎麼沒感覺出來？ : 扁任內時期天天聽家裡的人罵民進黨在消費原住民還比較多 : 真要復興原住民文化，拜託請贊助各部落的祭典， : 那個才比較讓原住民有感，謝謝 : : 有不少原住民感謝dpp的努力 : : 但同時他們也不欣賞dpp以本省人為本位的立場 : : （雖然也算刻板印象而已） : 這個絕對不是刻板印象，尤其面對一堆大老粗 : : 加上dpp對於原民鄉經營放鳥 所以沒有在投票上反映出來 : : 所以說 原住民的鐵藍 跟眷村的鐵藍 背景是很不一樣的 : : 不能一蓋而論 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543799136.A.D41.html ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:08:48
推
12/03 09:07, 5年前 , 1F
原住民要的是補助福利，民進黨給的是文化挖掘，哈哈哈
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12/03 09:07, 5年前 , 2F
，dpp自以為是的原住民政策
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12/03 09:09, 5年前 , 3F
所以黨國勢力利用原住民憎恨殖民者這點倒坑他們一把
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12/03 09:09, 5年前 , 4F
原住民的補助福利 從學校到出社會 已經比一般人多了 要怎樣
12/03 09:09, 4F
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:11:55
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12/03 09:11, 5年前 , 5F
原住民的先民被福佬人姦淫擄掠，然後福佬人現在自稱台
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12/03 09:11, 5年前 , 6F
灣的主人，難道不該給點福利補償嗎
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:12:39
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12/03 09:12, 5年前 , 7F
dpp搞文青式的考古挖掘，文化活動能放上餐桌吃嗎？人家
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12/03 09:12, 5年前 , 8F
要的是麵包，你給人家書本，哈哈啊，超搞笑的dpp
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:15:17
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12/03 09:16, 5年前 , 9F
我覺得比較你不清楚的是原住民語文方面，那個部分教
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12/03 09:16, 5年前 , 10F
會系統保存的比你想像的更多
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那我很清楚 早年的字典/最早的原住民語文保存 都是來自教會 但是拼音方面需要重編 為何？因為拼音不符合科學上的標準化 一音多拼 多音同拼 都很常見 這會造成紀錄的混淆 而這十幾年來 很多學者就是想要弄出一個標準化的系統 並添加新字 編列成字典 這是個浩大的工程 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:19:51
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12/03 09:19, 5年前 , 11F
再者，你保存的史料書籍基本上很難展現給原住民說dp
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12/03 09:19, 5年前 , 12F
p有在提倡復興，然而原住民文化的精華之一-民族編織
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12/03 09:19, 5年前 , 13F
卻無人聞問，這才是問題
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首先 我不覺得原住民有義務挺dpp 我只是把自己看到 覺得對文化保存至關的東西告訴你 本來兩黨都對原住民有貢獻 端看你比較認同哪邊而已 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:22:10
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12/03 09:20, 5年前 , 14F
民族編織的圖騰不是隨便想織就織，那個也有傳統宗教
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12/03 09:20, 5年前 , 15F
在
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:22:58
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12/03 09:22, 5年前 , 16F
語言還有一個問題存在，就是同一組每個部落每個腔都
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12/03 09:22, 5年前 , 17F
不同，用字也不同，我媽海線我爸山線用字就不一樣了
12/03 09:22, 17F
我們紀錄都會明確區分腔調喔 但是線上字典不一定能兼顧 有時候會混用 這以後還要繼續補強 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:24:21
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12/03 09:23, 5年前 , 18F
到底是用哪個部落的講法？
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12/03 09:24, 5年前 , 19F
什麼編織啊，原住民幾個會在意什麼編織碗糕的
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12/03 09:25, 5年前 , 20F
原住民的基本生計問題沒弄好，在那邊搞甚麼假掰的文化
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12/03 09:25, 5年前 , 21F
活動都是枉然
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12/03 09:26, 5年前 , 22F
所以我就實際說了，如果你要從文化復興的方面來說自
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12/03 09:26, 5年前 , 23F
己DPP有貢獻，拜託請弄的有感一些，至少祭典能參與
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12/03 09:26, 5年前 , 24F
就參與，這才是文化的核心
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祭典是文化核心 但語言保存也是啦 畢竟很多語言都快沒人講了 語言完全消失 族群也差不多被同化了 我就說了 dpp自己不積極經營 他們沒票活該啊 又不是有做事原住民就要選你 跑祭典比弄辭典簡單 卻不去做 的確無心
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12/03 09:27, 5年前 , 25F
民進黨的問題就是被幾個打著原住民學者的騙徒牽著鼻子
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12/03 09:27, 5年前 , 26F
走，轉搞一些假大空的文化活動，肚子都吃不飽，誰管你
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12/03 09:27, 5年前 , 27F
什麼編織跳舞的，別鬧了好嗎
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12/03 09:28, 5年前 , 28F
原住民編織是也是祭典的一環，不要小看他
12/03 09:28, 28F
只是想問問 鄭文燦在復興那麼多票 跟祭典有關啊？ ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:31:13
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12/03 09:29, 5年前 , 29F
祭典是跟大甲媽祖遶境同等級的活動，某e可以不要亂
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12/03 09:29, 5年前 , 30F
侮辱好嗎
12/03 09:29, 30F
還有 30 則推文
還有 9 段內文
高高在上？我看是自卑感作祟吧？ 雙標才噁心 環保規則在那邊你不想理 就覺得都dpp找你麻煩 以前山地區 還有原住民鄉濫墾濫伐 土石流一堆都假的喔？ 現在法規改了你也在該？
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12/03 09:50, 5年前 , 61F
我幫KMT罵你? 又在二元 覺青一定是DPP?
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12/03 09:51, 5年前 , 62F
廠工不要自爆了好嗎? 還是用左膠覺青比較不會會錯意?
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12/03 09:52, 5年前 , 63F
不要再試著帶風向了啦 去八卦比較輕鬆啦
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你這篇不就在罵我嗎？好 那要開始痛恨原住民吧？ 理由充分 對吧？ ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:55:14
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12/03 09:52, 5年前 , 64F
事實就是DPP沒派正常人來就給KMT拿走啦
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12/03 09:52, 5年前 , 65F
你看 講著講著就爆氣了 開始嘴原住民濫墾濫伐 笑死
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12/03 09:53, 5年前 , 66F
不要假惺惺了啦 下去領五百
12/03 09:53, 66F
是你自己不想照法規 就拿原住民當擋箭牌？ 山坡地濫墾有分族群嗎？違法都罰 誰管你漢人原住民？
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12/03 09:53, 5年前 , 67F
從一開始就說 DPP沒派正常人來經營 你那邊說我針對DPP
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12/03 09:54, 5年前 , 68F
真的不要自爆了 很難看
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12/03 09:54, 5年前 , 69F
花蓮一直以來就不是你兩黨派西瓜都會選上的地方啦
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12/03 09:55, 5年前 , 70F
就算你KMT派垃圾過來他有做點事 票就過去了 門檻很低
12/03 09:55, 70F
對啊 傅崑萁讓很多年輕人很不爽 現在他老婆又當選了 花蓮王 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 09:58:10
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12/03 09:55, 5年前 , 71F
重點就是DPP連一點點事情都不想做 所以才輸了 這樣而已
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12/03 09:55, 5年前 , 72F
我沒罵你啊? 自卑感作祟?
12/03 09:55, 72F
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12/03 09:56, 5年前 , 73F
真可憐ㄟ 覺青1124以後戰力都這麼低了?
12/03 09:56, 73F
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12/03 09:56, 5年前 , 74F
前幾年那種囂張跋扈去哪了?
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12/03 09:56, 5年前 , 75F
笑死人 2020等著看 看你們左膠要不要全部移民到美國
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原來你是花蓮人 那我只能說 我親戚住花蓮 傅崑萁做的事 讓很多年輕人非常不爽 但是傅崑萁勢力太大 老人自動歸位 花蓮一灘死水 你想投就投 反正不甘我的事 你們自己承受 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 10:00:34 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 10:02:07
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12/03 10:03, 5年前 , 76F
DPP對原民說文化較像中共在台灣人說中華文化般鬼打牆
12/03 10:03, 76F
所以我合作過的原住民耆老 都是假的 還是dpp派出的樣板而已啊？ 什麼跟什麼 恨dpp恨成這樣
推
12/03 10:09, 5年前 , 77F
補一下血，近年語言和文化政策真的有在推
12/03 10:09, 77F
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 10:25:52
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12/03 13:03, 5年前 , 78F
原住民看到的dpp,其實看到的和dpp對kmt怎樣的嘴臉是一致
12/03 13:03, 78F
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12/03 13:03, 5年前 , 79F
的, kmt長期對原住民其實沒那種侵略性的嘴臉,就奸詐貌,
12/03 13:03, 79F
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12/03 13:03, 5年前 , 80F
但dpp就一副大閩南沙豬嘴臉,惡霸,原住民朋友喝醉罵的
12/03 13:03, 80F
你不用喜歡dpp 但你覺得原住民理應恨dpp恨成這樣 我就真的不解了 我自己遇到的老人 頂多覺得dpp來騙票 或大漢人沙文主義 但他們至少肯定扁時代的努力 還有原民台 他們只是覺得這是摸頭政策 不至於恨dpp恨這麼深 另外他們也會罵國民黨的 只是投票習慣投國民黨比較多 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 14:13:10 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 12/03/2018 14:14:48
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12/03 14:40, 5年前 , 81F
人家祖上在日據時代跟日本人戰鬥過,那種厭惡感其實一直
12/03 14:40, 81F
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12/03 14:40, 5年前 , 82F
存在,移轉到dpp很正常的, kmt統治歸統治,至少不是有直接
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12/03 14:40, 5年前 , 83F
血仇的
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12/03 14:49, 5年前 , 84F
當dpp區隔本省外省的時候,甚至區隔臺灣中國的時候,原住
12/03 14:49, 84F
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12/03 14:49, 5年前 , 85F
民會直接聯想原漢區別,不要以為做一堆事就可以消除這樣
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12/03 14:49, 5年前 , 86F
的聯想
12/03 14:49, 86F
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12/03 15:04, 5年前 , 87F
....我也不知道該說什麼 只能說本省人的原罪吧
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12/03 15:04, 5年前 , 88F
但是 這原罪有多深呢？我看到經營原民區有成的泛綠市長
12/03 15:04, 88F
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12/03 15:04, 5年前 , 89F
代表真的很用心 不是鐵板一塊 這種刻板印象是可能改變
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12/03 15:04, 5年前 , 90F
至於分本省外省 本來就是kmt先開始的 dpp打開壓力鍋罷了
12/03 15:04, 90F
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12/03 15:05, 5年前 , 91F
所以每次聽人說dpp分省籍 都覺得很氣憤
12/03 15:05, 91F
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12/03 15:05, 5年前 , 92F
做賊喊抓賊
12/03 15:05, 92F
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