[討論] 同婚議題有感而發已回收

看板HatePolitics作者 (96141129)時間5年前 (2018/11/25 11:02), 5年前編輯推噓8(8推 0噓 14→)
留言22則, 6人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
大家午安 昨天大家辛苦追了開票很久吧 今天起床 有些想法想要說說 希望大家能跟我討論一下 任何想法都歡迎，謝謝 其實同婚這個戰場，從一開始好像不關大家的事，彷彿是由光譜兩端(護家盟及下一帶幸 福聯盟對決伴侶盟等同婚)的爭執，演變成全台灣的民意考驗。 在議題操作的過程中，很遺憾的，反同在議題的渲染(同志教育就是把你的孩子教成同志) 、行銷觀念(包含立專法保護同志讓你覺得你在做善事)以及握有的資源上，真的比挺同傑 出許多。 相對的，挺同就有點鬼打牆的感覺，首先在反同婚提出了公投之後，挺同在內部其實也有 討論過是要主攻投反對票就好還是要另外提案，另外在議題的攻守上也很可惜也只會針對 反同團體進行反駁，而沒有再繼續開拓『要支持挺同的客群』，沒有把挺同這件事情讓大 家『覺得這件事情很重要，我要支持他們』。 這就有點像是深綠在說服深藍支持深綠一樣是緣木求魚。 事實上我個人認為所有的政治運動都是在尋求支持，在整個運動的過程中，有些同運夥伴 的嘴臉跟發言真讓人覺得很無言， 那種渾身散發出"幹!!!快來支持我不然你就是歧視~"的氣息還真的是一種奇觀， 又或者是大開嘲諷技能酸益性戀族群也怎樣怎樣， 我相信蠻多人原本會想要支持挺同的 也會被這些狗屁倒灶的蠢事氣到不想支持這件事情。 更不用說在這次投票之前最大型的曝光活動：同志大遊行，根本沒有好好地聚焦、訴求， 反而是一堆人繼續奇裝異服然後說這是我們的自由、就是要讓你們看見！ 乾！我看到都要氣死，你要讓大家看見的是願不願意支持你的那一面，而不是你的肉體好 嗎…… 所以在政治上沒有理所當然，誰也不欠誰，當然政治上的運作會導致公平正義喪失，所以 相對的要讓你所企求的事情變成大家都同意的公平正義就是會需要"大家的支持"。 現在的情況是專法勢在必行，老實說能壞到哪裡去? 對你說是其實是偏見我也贊同，問 題是接受現實難道不也是政治運動的一個必備的心態嗎? 你訴求的東西沒人支持，你說那是你要的公平正義不是這個， 那同運夥伴就更應該要想想新的策略發動下一波同運啊， 老實說也不是全無希望的票數差距，我個人認為還有機會， 只是要改變訴求提出的方式而已。 以我家老母為例，標準反同，在第15案的性平教育上， 我媽看到同志教育就大為反感，說怎麼能教大家什麼是同性戀、教了會不會變同性戀。 你如果還是持續那種態度說『老人都這樣、北七、到底有沒有看啊』的話， 那很抱歉，同運註定就是死胡同。 一件事情，可以有不同的說法、不同的路線，可是到最後我們要爭取的是效果， 像我說服我媽的意思是說： 同志教育是指你如果知道人家是同志了就不要欺負人家， 性平教育是教你如果女兒要知道如果被性騷擾了要說， 你看新聞那些小孩都不知道該怎麼辦才好如果不教他們那怎麼辦。 我老母就接受了，而且投票前還再三跟我確認第15案是要蓋哪一邊。 所以說，以政治正確、理想性為前提， 但忽略訴求的對象可能根本不了解這個議題，或是 在表達的過程中又會造成更多爭議而不修正， 反而會導致想要的效果失焦，事後諸葛來看， 第15案也許拿掉同志教育而改其他的文字敘述說不定還比較有機會。 其實在甲板對於同運的路線跟是否要支持哪些候選人也不是一致的風口， 以台北市長候選人為例，就有蠻多板友表態支持姚文智， 因為他們認為姚文智有說出口要支持婚姻平權但柯文哲沒有 (再加上柯文哲2016年教育局的同志教育議程的新聞讓他們痛恨柯文哲)， 以言廢人也是一個很重要的觀察點 柯文者做了很多利同的政策， 但因為沒有說出同志想要聽的話或事就養的新聞傳出來的角度跟事實有出入， 就擺明要把票投給不會上的候選人，偏偏這個不會上的候選人票越多， 另一個表明反對同志的候選人當選機率就會提高許多， 這樣他們也願意，這真是一種荒謬至極的邏輯。 當我們要從事政治運動，那就要了解，不可能有人跟你百分之百契合， 選擇隊友很重要，你要看重的是那個隊友能夠幫助到你什麼， 而不是像選美一樣挑剔東、挑剔西， 柯文哲在同運上絕對是個有用的幫手， 雖然他個人內心的真意不一定真心實意支持同志沒錯， 但至少他也沒有明目張膽地透過市政實現個人的私心。 你說同運輸了公投，我只能把安西教練的名言再跟你說一次： 現在放棄的話，比賽就結束了。 才剛開始而已呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.19.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543114935.A.53A.html ※ pederast:轉錄至看板 gay 11/25 11:02
推
11/25 11:04, 5年前 , 1F
同志真的要自清門戶 譴責娛樂用藥 性解放的那些人
11/25 11:04, 1F
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11/25 11:04, 5年前 , 2F
他們是在偷渡觀念 他們不跟著大家譴責那些人
11/25 11:04, 2F
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11/25 11:04, 5年前 , 3F
甚至護航他們 把原本支持他們的人往外推，就不要在那邊哭
11/25 11:04, 3F
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11/25 11:04, 5年前 , 4F
今天會有這樣的結果完全是他們自找的
11/25 11:04, 4F
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11/25 11:20, 5年前 , 5F
同志太急反效果吧了！
11/25 11:20, 5F
不是急不急 是沒有聚焦議題 光是修民法還是專法就是一個重點議題了 還要再加上一個性平教育
推
11/25 11:48, 5年前 , 6F
同志遊行的某些照片看了真的不舒服
11/25 11:48, 6F
推
11/25 12:04, 5年前 , 7F
不舒服也不要你看吧，平常不關心的族群，倒是很關心人家
11/25 12:04, 7F
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11/25 12:04, 5年前 , 8F
遊行穿什麼
11/25 12:04, 8F
因為除了看到穿什麼之外看不到其他訴求啊 ※ 編輯: pederast (125.230.19.192), 11/25/2018 12:10:26
推
11/25 12:16, 5年前 , 9F
林育卉說萌萌下鄉巡迴很起勁，看來同運還是要回到地面
11/25 12:16, 9F
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11/25 12:16, 5年前 , 10F
戰才行，不過錢還人都是問題
11/25 12:16, 10F
推
11/25 12:18, 5年前 , 11F
遊行每年都有人穿不同，不是今年才有，但如果有參加就會
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11/25 12:18, 5年前 , 12F
知道那樣的人不是多數，很多人還是跟路人一樣
11/25 12:18, 12F
所以把路人變成夥伴不是很重要嗎？ 你要讓人看見你的屁股還是你的主張？ 你的主張除了外在的服裝、裸露之外沒有任何方法能夠傳達嗎？ ※ 編輯: pederast (125.230.19.192), 11/25/2018 12:27:30
推
11/25 12:33, 5年前 , 13F
彩虹遊行跟爭平權的主辦方不同，山頭各自為政，多年都如
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11/25 12:33, 5年前 , 14F
此。但爭平權的力道和方式真的該改變了，獨立開觀光性
11/25 12:33, 14F
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11/25 12:33, 5年前 , 15F
質的大遊行也不反對。但老話一句還是錢跟人，基督教財力
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11/25 12:33, 5年前 , 16F
雄厚
11/25 12:33, 16F
推
11/25 12:35, 5年前 , 17F
還有不該太仰賴單一政黨，要像萌萌藍綠都威脅才有轉機..
11/25 12:35, 17F
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11/25 12:36, 5年前 , 18F
但論述方式我很同意你說法媽媽的說法
11/25 12:36, 18F
推
11/26 02:13, 5年前 , 19F
想推你媽媽願意聆聽，因為像我朋友的爸媽就不想聽他說
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11/26 02:13, 5年前 , 20F
。一個新的觀念需要理性溝通，但請訴求的一方要多擔待
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11/26 02:13, 5年前 , 21F
些，要改變既有的觀念本來就是會比較辛苦的，但希望大
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11/26 02:13, 5年前 , 22F
家不要放棄，理性訴求，繼續努力。
11/26 02:13, 22F
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