[討論] 輸了辯論，贏了格局。已回收

看板HatePolitics作者 (月光與陽光)時間5年前 (2018/11/20 07:51), 編輯推噓21(33推 12噓 33→)
留言78則, 59人參與, 5年前最新討論串1/1
在辯論上，需要辯術，韓國瑜在這方面是輸的。但別忘了，好比一本書，有書評；一個藝 術作品，有藝評；一場球賽，有球評。提供不同的觀察角度，自有不同的評論。我必須提 供一個角度：「韓國瑜，輸了辯論，贏了格局。」這是我必須做的提醒。 在辯論會上，陳其邁一開場的申論發言，就很離譜。他提到「高雄市長當然可以換人做， 但是就是不能換中國國民黨的韓國瑜主委（做）」。這種挑釁式的發言，十分失格，顯示 出某種心胸狹隘，帶著一股惡意與恨意。假若在自己造勢場子上這樣講話，目的是與支持 者相互取暖、發揚火力，就算蠻橫，總還算說得過去。但參選市長的人，要有個高度，格 局，不宜一邊戳弄、挑釁，又一邊談「包容、溫暖」（在申論結語時）。畢竟這不是在選 議員等級，如果是選議員，甚或立委，都還比較容許這種講話風格。當時我在電視機前很 吃驚，陳其邁一開場就做出這樣的表現，實在讓自己掉價。重點是，這是十分正式的場合 ，風度的講究，就算是演，也要做到，但他太孩子氣了（好一點的解釋是孩子氣，直白或 不客氣的說法是原形畢露）。 韓國瑜的格局，向來顯得大開大闔。只是這場他很緊繃，比較放不開。雖然從「格局」來 打分數，韓的表現沒有期待中那麼高分（不如他在造勢晚會上的格局恢宏、胸懷平川大地 的氣場、及流露疼惜庶民的情感與親切），但其邁在這項更低分，而且比平時還低。也就 是說，其邁欠缺擔任首長的規格，格局，氣宇。 但在辯論會的口才與話術方面，陳其邁是拿高分的。儘管他嘲弄韓的方式有流里流氣、小 兒科的模樣，畢竟在口頭上佔了上風。他伶牙俐齒，腦子很細，亦擅長許多招式，可惜他 的個性與格局是他的限制。好比一開場提到耳機事件，說自己被抹黑，這種事情的層次很 低，雙方的網軍與粉絲惡搞對方候選人的小事情是相互都有的，但他要拿出來講。基本上 思想閱歷還不夠的人（抱歉，好比說年輕人）才會喜歡聽這種東西。然而還沒決定投誰的 中間選民，大多又是年輕人居多，所以陳其邁有意要講這個，那你也沒辦法。 有時陳其邁以正義的姿態巧言瞎辯，什麼剛剛沒說你軍國主義，請別扣帽子。問題受訪時 他講過啊。這種耍嘴皮，很不優，這種分數也想要，搶著便宜佔。年紀比較大，或社會閱 歷比較豐富的人（這不一定是中年人，有些年輕人看過的人面也多），不會喜歡這種太會 辯論的人，因為不實在，不值得信任。 所以，在這場辯論上韓國瑜的輸分比較多，但也絕對沒有想像中多。只要評論者（媒體名 嘴）提點出一些看法，韓粉就可以士氣大振，努力去影響中間選民。譬如我標題所言：「 輸了辯論，贏了格局」。用這個說法來切入，一清二楚。 在投票行為的影響上，從這場辯論會來說，你喜歡口頭能力好、作戰招式多、很會寫白皮 書的人，認為這樣代表有料、懂高雄市政，那你可能投他。而你若是認為韓國瑜是大觀念 、大氣象的人物，是高雄長期執政下的民怨代言人，充滿市長格局，那麼你不會投給格局 只到議員或立委的陳其邁。當過代理市長只不過是少年得志了，足以看穿他的底蘊，與修 為。當首長必須具備一種修為、風度，不是演出來的，而是自然而然散發的。我建議藍軍 、韓粉，要在最後四天內好好宣傳上述相關看法。韓粉必須努力拉票，千萬不要認為辯論 輸了等於失去優勢而感到氣餒，你要相信你可以影響中間選民，一票算一票的拉票。 你不必跟朋友或親戚狂呼：「你一定要投韓國瑜！」誰當選都不保證高雄會更好或更差， 你說一段話給他們聽，讓他們來選，不必給人壓力勉強人家。說哪段？就類似我上述說的 ，把兩個人比較一番，好比陳其邁對市政很用功，這是他的強項，但他的做事能力沒有韓 國瑜好，從韓在北農期間就是證明。對方若說韓國瑜的政見都是吹牛，你回答對方，是沒 錯，但他是在刺激自己與高雄市民的創意，表示腦子充滿新意的重要，要敢去想、年輕人 要敢作夢。而其邁的白皮書好，但華而不實，哪個候選人的白皮書不是好多頁的？……高 雄讓綠營執政太久了，「讓韓國瑜試試看嘛！」漁民張文山之語。如果做得不好，四年後 換下來。讓高雄翻轉，才能脫離一個政黨長期執政的腐化趨勢。不要讓藍或綠都有長期執 政的機會，事實證明都會帶來腐化。 士氣要夠，活力要夠，不要一直去想辯論會輸了多少。要逆想思考，肯定對手在辯論會上 投進三分球，當作刺激與挑戰去享受，然後告訴中間選民，華而不實、太愛找縫亂戳的人 反而不見得值得信任哦。不要低估自己的拉票能力、與講解說服的能力（提出說法，一通 百通），也不必把中間選民看得太傻，努力拉票就對了。一票一票要拉到，確認。 如果我這篇的觀點，讓你覺得耳目一新，士氣重新頂上，或者你可以多推一下這篇，讓韓 國瑜的小編、幕僚與名嘴們注意到。謝謝。請把時間用來多拉票，而不是把時間花在思考 奧步有哪些（你我他都想不出來的啦）。以及多做有效果的圖文帖子去傳播，要動起來， 譬如把五千個天坑的圖片配上文字去提醒翻轉的重要。 -- 本篇連結，可以傳給未使用批踢踢的朋友。 http://blog.roodo.com/wcer/archives/65731936.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.24.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1542671476.A.0AF.html
推
11/20 07:52, 5年前 , 1F
這篇可以投書了^^
11/20 07:52, 1F
推
11/20 07:53, 5年前 , 2F
92共識?
11/20 07:53, 2F
推
11/20 07:53, 5年前 , 3F
因為你根本什麼都沒準備就要來選啊，好好準備功課去選總統
11/20 07:53, 3F
→
11/20 07:53, 5年前 , 4F
吧
11/20 07:53, 4F
推
11/20 07:53, 5年前 , 5F
你的說法我蠻同意的
11/20 07:53, 5F
推
11/20 07:54, 5年前 , 6F
推
11/20 07:54, 6F
推
11/20 07:54, 5年前 , 7F
抒情文也能又臭又長 韓粉不容易
11/20 07:54, 7F
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11/20 07:54, 5年前 , 8F
吹牛=勇敢做夢
11/20 07:54, 8F
→
11/20 07:55, 5年前 , 9F
怎麼才一晚，韓粉們士氣變這麼低迷？
11/20 07:55, 9F
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11/20 07:55, 5年前 , 10F
好啦 秀秀 別哭 嘻嘻
11/20 07:55, 10F
推
11/20 07:55, 5年前 , 11F
推
11/20 07:55, 11F
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11/20 07:55, 5年前 , 12F
因為現在還沒的上班時間
11/20 07:55, 12F
→
11/20 07:56, 5年前 , 13F
推陳其邁就議員局格，韓國瑜是市長高度。
11/20 07:56, 13F
推
11/20 07:56, 5年前 , 14F
反觀 韓:如果1124其邁當選市長 也請支持我的人 去支持他
11/20 07:56, 14F
推
11/20 07:56, 5年前 , 15F
好啦，78穩上啦，笑死，高雄繼續爛下去啊，沒人想去
11/20 07:56, 15F
噓
11/20 07:57, 5年前 , 16F
沒準備就沒準備
11/20 07:57, 16F
→
11/20 07:57, 5年前 , 17F
好啦 極邁穩
11/20 07:57, 17F
→
11/20 07:58, 5年前 , 18F
111111
11/20 07:58, 18F
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11/20 07:58, 5年前 , 19F
講的好像在辯論前88有格局一樣…
11/20 07:58, 19F
→
11/20 07:59, 5年前 , 20F
88從頭到位格局跟氣度都被屌打好ㄇ
11/20 07:59, 20F
推
11/20 08:01, 5年前 , 21F
張善政有肯定韓的格局，欸欸綠粉別打張哦，你們老大剛
11/20 08:01, 21F
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11/20 08:01, 5年前 , 22F
剛才誇獎過別亂來
11/20 08:01, 22F
推
11/20 08:04, 5年前 , 23F
講得很好
11/20 08:04, 23F
推
11/20 08:06, 5年前 , 24F
推 但辯論我認為韓前段及後段較好
11/20 08:06, 24F
噓
11/20 08:06, 5年前 , 25F
我們看得是同一場辯論嗎？哈哈哈哈，韓粉到底崩潰完了沒？
11/20 08:06, 25F
→
11/20 08:08, 5年前 , 26F
1124讓7.7崩潰 XD
11/20 08:08, 26F
噓
11/20 08:08, 5年前 , 27F
平行世界XD
11/20 08:08, 27F
→
11/20 08:09, 5年前 , 28F
邁粉今天應該醒來了吧
11/20 08:09, 28F
噓
11/20 08:11, 5年前 , 29F
韓粉取暖板
11/20 08:11, 29F
推
11/20 08:12, 5年前 , 30F
推
11/20 08:12, 30F
噓
11/20 08:12, 5年前 , 31F
少自慰了 韓就是空洞到連嗆人都不會 根本找不到可以
11/20 08:12, 31F
→
11/20 08:12, 5年前 , 32F
檢驗對手的點 結果被捧得好像很有風度
11/20 08:12, 32F
噓
11/20 08:14, 5年前 , 33F
笑死
11/20 08:14, 33F
推
11/20 08:14, 5年前 , 34F
這篇就說辯術陳>韓 風度韓>陳 噓的有看完？
11/20 08:14, 34F
推
11/20 08:16, 5年前 , 35F
簡單說 一直在關注的人會覺得陳論點反覆 不時看狀況修
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11/20 08:16, 5年前 , 36F
正說法 只想贏得辯論 韓則是論點態度始終一致 即使不了
11/20 08:16, 36F
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11/20 08:16, 5年前 , 37F
解也不硬拗 被說草包空話也應該在他估算之內 在親綠台
11/20 08:16, 37F
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11/20 08:16, 5年前 , 38F
說話以戰略為主 陳應該害怕的是哪些人把話聽進去了
11/20 08:16, 38F
推
11/20 08:22, 5年前 , 39F
一場辯論毀了前天12萬人造勢的士氣
11/20 08:22, 39F
→
11/20 08:23, 5年前 , 40F
陳把辯論當打嘴泡，可悲
11/20 08:23, 40F
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11/20 08:23, 5年前 , 41F
想太多 造勢場是鐵的 還是擔心三立受眾哪些會跑吧
11/20 08:23, 41F
推
11/20 08:24, 5年前 , 42F
有夢最美、希望相隨......疑？
11/20 08:24, 42F
推
11/20 08:24, 5年前 , 43F
我邁威武穩穩穩
11/20 08:24, 43F
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11/20 08:26, 5年前 , 44F
格局也是慘輸
11/20 08:26, 44F
噓
11/20 08:27, 5年前 , 45F
政見空洞等於激發人民創意？頗呵
11/20 08:27, 45F
推
11/20 08:33, 5年前 , 46F
推
11/20 08:33, 46F
推
11/20 08:34, 5年前 , 47F
推
11/20 08:34, 47F
推
11/20 08:44, 5年前 , 48F
啊不就雖敗猶榮XDDDDD
11/20 08:44, 48F
噓
11/20 08:48, 5年前 , 49F
睜眼說瞎話
11/20 08:48, 49F
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11/20 08:48, 5年前 , 50F
為反對而反對
11/20 08:48, 50F
噓
11/20 08:49, 5年前 , 51F
韓粉緊張拉票中
11/20 08:49, 51F
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11/20 08:53, 5年前 , 52F
輸就輸了,扯甚麼格局.原來決定選高雄市長後都不用做功課
11/20 08:53, 52F
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11/20 08:53, 5年前 , 53F
就叫做格局
11/20 08:53, 53F
噓
11/20 08:53, 5年前 , 54F
煽情作文寫的好 邏輯舉證不需要 呵呵呵
11/20 08:53, 54F
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11/20 08:54, 5年前 , 55F
其他都不用說,連石化業都沒有一點概念,這有甚麼格局?
11/20 08:54, 55F
→
11/20 08:54, 5年前 , 56F
石化業是高雄重要產業,也是污染來源,更是轉型的關鍵
11/20 08:54, 56F
噓
11/20 08:54, 5年前 , 57F
繼續護航真的很難看，不如承認就是辯的爛，但給DPP教訓
11/20 08:54, 57F
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11/20 08:54, 5年前 , 58F
比什麼都重要
11/20 08:54, 58F
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11/20 08:54, 5年前 , 59F
陳其邁都送了這麼好的題目讓你證明有沒有關心高雄,結果完
11/20 08:54, 59F
→
11/20 08:55, 5年前 , 60F
全沒有發表任何意見,直接扯太平島挖石油...這真的很扯
11/20 08:55, 60F
推
11/20 08:57, 5年前 , 61F
快去選總統
11/20 08:57, 61F
推
11/20 09:00, 5年前 , 62F
我只看到辯論後半段 真的佩服韓的氣度 看到其邁一直罵
11/20 09:00, 62F
→
11/20 09:00, 5年前 , 63F
對方我都傻了
11/20 09:00, 63F
推
11/20 09:08, 5年前 , 64F
推
11/20 09:08, 64F
推
11/20 09:23, 5年前 , 65F
推
11/20 09:23, 65F
推
11/20 09:31, 5年前 , 66F
推
11/20 09:31, 66F
推
11/20 09:31, 5年前 , 67F
推
11/20 09:31, 67F
推
11/20 10:03, 5年前 , 68F
感謝信心加持
11/20 10:03, 68F
→
11/20 10:21, 5年前 , 69F
吉邁證明更適合當監督的立委，市長是用人唯才，高度在這
11/20 10:21, 69F
推
11/20 10:28, 5年前 , 70F
推
11/20 10:28, 70F
→
11/20 10:34, 5年前 , 71F
格局 何謂格局
11/20 10:34, 71F
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11/20 10:34, 5年前 , 72F
局勢不一樣 格局很難定調
11/20 10:34, 72F
噓
11/20 11:07, 5年前 , 73F
阿Q是你？
11/20 11:07, 73F
推
11/20 11:45, 5年前 , 74F
推！！！
11/20 11:45, 74F
推
11/20 12:36, 5年前 , 75F
11/20 12:36, 75F
推
11/20 14:04, 5年前 , 76F
推！！
11/20 14:04, 76F
推
11/20 20:18, 5年前 , 77F
真的，論格局無意義，決心與心底最軟的一塊弱勢勞工站
11/20 20:18, 77F
→
11/20 20:18, 5年前 , 78F
在一起才是最實際的。
11/20 20:18, 78F
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