Re: [討論] 台獨的定義是什麼?完成什麼程序才算台獨?消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/06/08 11:17), 編輯推噓3(3014)
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※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言: : 兩個國家或地區要統一很單純,只要兩邊元首一起宣布就算。 : 但獨立似乎比較麻煩,看過去宣布獨立成功的國家, : 最重要的部分似乎是得到夠多別的國家承認 : 例如南蘇丹,從蘇丹獨立出來且蘇丹馬上承認,這就沒問題 : 但像是東帝汶,印尼不承認還出兵攻打,那就要打幾仗 : 並且引入外國勢力才算成功 : 請問"台獨"要完成哪些程序才算真的"台獨"? 推文放不下用回文的.. 要講台灣很難不講到CHINA JAPAN 跟整個東亞的背景 節錄一段: https://goo.gl/v3Ua6f ===== 台灣自治論不同於台灣建國論,產生的時間要早得多。1900–1910年的日本發揮了某種類 似種子銀行的作用。東亞各地建立近代民族國家的理論,大部分直接或間接源於這些種子 。印度和緬甸的幾種國族主義和反殖民主義、越南和大印度支那的幾種國族主義和反殖民 主義、馬來和印尼的幾種國族主義和亞洲主義、幾種大中華國族建構理論和泛亞洲主義、 幾種小華夏和粵吳滿蒙特殊主義、台灣國民主體論產生的時間差不過十年,創始人不過數 百人。他們不僅在時間和地點上,而且在思想和生活上,都有多重交集。這些思想和建構 的背後,都有日本同時期國族主義、帝國主義和泛亞洲主義的影子。而日本的各種思潮如 果不放在自身尷尬政治地位的背景下,是無法充分理解的。日本既是西方國際體系的一部 分,又不是西方國際體系的一部分,既是亞洲的一部分,又不是亞洲的一部分,既在圍城 之內,又不在圍城之內。西方既是西方又是世界,亞洲既不是西方又不是世界。脫亞論和 1885年《天津條約》、泛亞洲主義和1901年日俄戰爭都存在隱秘而微妙的感情暗流,純粹 思想史和文獻學的分析方法都會造成嚴重的誤讀。亞洲大陸各邦國和族群在建構近代型國 家和民族的過程中,除了類似日本的尷尬之處以外,還要增加一層西方-世界和西方外圍- 世界挑戰者同時施加影響造成的尷尬。台灣各族群和各階級置身於類似的歷史洪流中,除 了以上的種種尷尬以外,還要面臨自己特殊的兩重尷尬。他們既在日本帝國之內,又在日 本帝國之外,既在華夏傳統之內,又在華夏傳統之外。 ===== (脫亞入歐之後) 日本在西方體系之內 又不是西方的一份子,是亞洲的一份子 又不在亞洲體系之內 處在西方殖民主義的包圍之下 又同時是這包圍的一部分 西方歐美諸國既是來侵擾的黑船 又同時是更加進步的新世界 亞洲從天下變為地方 從遣唐使變為留學生 台灣還要從日本的情況再往上一層 屬於日本帝國 但又不是正常日本人(所以皇民化運動) 帶有CHINA文化性質 又不是真正的CHINA文化系統 講回政治就是 台灣試圖要解決掉自己內部的"中華民族"情結 成功的話 結果會反饋到CHINA 例如平反袁世凱 證明了孫文勾結日本 證明了"中華民族"的不合理性 那現在依靠"中華民族"這個觀念來存續的PRC就會裂開 然而這只是台灣在處理自己的問題而已... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.233.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1496891858.A.7DF.html

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有想法,但你也忽略1910年代在中國興起的"民族意識"
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日本與中國各有自己民族的論述
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如果以台灣的角度來看,那這就跟台灣沒關係啦…
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所以是一步錯步步錯 如果要驅逐韃虜 那滿蒙就該各自為國
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06/08 11:30, , 5F
再拉大範圍就會出現 毛澤東的湖南獨立 然後是一系列小國
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06/08 11:31, , 6F
至於這些小國要不要成為邦聯 或是要幾個邦聯對應不同的威脅
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06/08 11:32, , 7F
那應該是各自去選擇 大概類似於東南互保的感覺
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時間點如果再往前面拉點 滿清皇室代表的要說比較像聯邦代表
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06/08 11:35, , 9F
所以滿不點元 與其說是一國兩制 不如說是一國一制..
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被五族共和坑了...
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所以中國超怕台灣去中國(神話)化
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一旦台灣認知自己是誰,中國便無法真正操控台灣
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去中國化在增加中共統治難度的同時,也降低了中共動武
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06/08 14:42, , 14F
的難度啊?
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為甚麼會降低動武難度... 依照這個推論的話 823是因為去
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CHINA化嗎.. 動不動武 以極權國家來講 只看領導是否需要
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06/08 15:21, , 17F
範例是 薩德 樂天 ,現在部屬差不多了 反樂天卻消失了
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