Re: [問卦] 一帶一路真如大家說的一樣嗎消失
※ 引述《RollingWave ()》之銘言：
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : 原PO的文章底下推文與正文好像無關
: :
: 現在西方開始對於
: 中國對非洲的投資反而越來越慌了，主要就是因為不單是砸錢在搶資源跟亂鋪路，是真的
: 開始也有些市場經濟的成長。 但結果中國卡位幾乎全卡到了。 而且不是單純的國企，
: 現在非洲"所有" 國家都有相當程度的中國移民在經營各種小生意。 中國目前還有相當大
: 的中低階工業產能也代表了在非洲，尤其是東非， 街上全是中國貨。
: 核心目標是把周圍的絲坦都變成以新疆為核心的策略。 這確實有挑戰到好幾個其他地緣
: 的利益 (俄羅斯跟印度) 印度的部分他們的對應比較多元跟複雜， 俄羅斯的核心問題在於
: 他們並沒有太多合理的反制手段可以動，他們對中亞各國的控制大半取決於經濟，那經濟
: 整個倒戈難道要出兵嗎? 還是他們能給比中國更大的經濟利益? 都很難，而且現在他們
: 主戰場不在這， 所以目前俄羅斯似乎在OBOR 上面決定採取合作大於對抗的。 (另外，
: 蓋鐵路並不是完全的挑釁，美國直接在這些地方都借基地了。 這兩者相比哪個比較嚴重?)
:
: 斯里蘭卡的港爭議一大半是內部政治炒作，目前結果還是繼續進行，重新橋的條件結果
: 變成營運權 80% 給大陸的公司99年 換取取消債務，但後來又被鬧後退到10年後退回20%
: 的股權。
: 目前看來業務量是持續成長，事實上本來可倫坡港就已經塞船嚴重，等過幾年旁邊工業區
: 上線後恐怕效益會開始更明顯。 前幾年去可倫坡看的時候其實很多外商想去那邊開場。
: 因為當地公務員系統效率遠勝於印度，可是跟印度之間又有免稅協議。 (可倫坡確實比
: 印度大部分大都市乾淨很多。) 估計是有港有工業區後會有很大量個工廠有意願過去。
: 尤其是任何牽扯到跟印度市場有關的。
:
: 東南亞各國的政治局勢當然都各有風險。 但如果要用這個論點來笑老共的政策的話那
: 新南向政策表示.... 如果要討論東南亞這段的話最大的問題是如果出事導致失敗台灣不被
: 掃到颱風尾的難度頗高。
: : 中國人投資案喜歡賄賂官員，站在自己的利益，不顧當地居民感受，經驗不足。
: : 以上是我所知道的劣勢。
: 把這一切看的簡單單純是很危險跟愚昧的，中國與其說是"喜歡賄賂" 比較合理的說法是
: "入境隨俗" 他們在有制度的地方就照制度走，在沒制度的地方也會想辦法。 而其他國大
: 多是在沒制度的地方就放棄了，所以結果是這種地方幾乎只剩下老中，那大家會得到這種
: 結論。 (其實也有印度人，但差別在印度人背後國家支持的力度差很多。 而且大家不care
: 印度人。 )
: 這中間有些東西細節其實是很有趣的，現在應該越來越多人知道大陸在非洲鋪攤蓋地的
: 在修路造橋，但不少人似乎假設這錢都是他們自己借的。 實際上.... 尤其是非洲。 很多
: 時候是世界銀行跟IMF 或是非洲當地的聯合銀行借的，甚至最好笑的是之前美國的
: Millennium challenge 這個官方的基金結果他們的非洲建案都是大陸國企接的 (因為
: 找不到美方願意接的包商。 ) 後來國會覺得這太丟臉就立法寫說不能是"國企" 接案。
: 這二十年發生的事情是 世界銀行其實一直有想要幫非洲蓋這些東西。 但公開招標後結
: 果被大陸國企搶的案子越來越多， 當然你可以怪罪說這是老共後面支持。 但也不那麼單
: 純，偷工減料什麼的不是沒有，但也一樣不是那麼單純，有很大一部份的競爭力確實是
: 老中就是比老外吃苦這麼單純，他們願意在即使高階工程師一樣是住在基礎的員工宿舍
: 一住就是一年以上，而同等的西方工程師往往一定要住星級飯店等等。 尤其前期中共
: 接的案子中常常被抱怨工人太多是從大陸運過來。 但另一方面是他們競爭者想這樣幹也
: 做不到 (你能想像送上千個美國工人去非洲修路一年嗎? )
: 世界銀行評估報告來看的話中西方接單的結果差不多，差別在中方的差異質比較大 (
: 大好大壞比較多一些) 但尤其越到高風險區的案子結果就越是中方在接案。 時間久了
: 即使是完全公平競爭雙方經歷一擺出來中方也是佔盡優勢。 西方大公司大多不願意承擔
: 非洲案子的風險可不是什麼阿共仔的陰謀。
: 其實比起一帶一路，阿共仔非洲的野望在我看來才是更重大的故事。 影響也很可能
: 更大。 如果照現在這樣進行下去本世紀內非洲會成為足以對抗歐美大陸的重要經濟重心。
: 會完全讓世界目前市場洗牌。 而如果這過程結果中方吃下最大的餅而且外交上也最有利
: 那會如何? 這是進行式了。
: https://youtu.be/p9Z0eYHWFCI
: 最近第一段完工的肯亞標軌鐵路。 他們國內也是吵很兇，但造玩了，你可以看看這
: 過程的紀錄片。 拍法滿高明的。
: 一帶一路在我看是本來就陸陸續續有一堆東西現在只是組合起來聽起來比較厲害。但
: 事實上大陸在整個世界影響力的擴張恐怕是遠超過在座不少人的理解。 就不說別的
: ，大家認為美國對大陸最大的非軍事優勢，如果只以一個東西來說的話是什麼? 我想最
: 明顯的就是留學生對吧?
: 那你知道大陸現在已經是非洲留學生的最大去處了嗎? 而且總留學生數是真的要超英趕
: 美了嗎? (目前統計大約是 美國 100w 英國 50w 大陸 45w. )
印度和中國不可能太好，水源、領土和中國支持巴基斯坦都讓中印關係不會太好。
非洲要起來不容易，印度和東南亞要起來都不一定，非洲基本還排在這兩個後面
就算非洲起來了，非洲距離歐美比較近，尤其是歐洲，距離中國太遙遠，
要得到多少利益，有難度。若真的搞起來，歐美自不會放過。
台灣體量小，不可能和中國一樣搞基建這種投資大，回收期長的東西，
新南向無非就是把大陸的台商分散到東南亞，分散風險而已。台灣體量小，賺一點
就飽了。
中國若想要靠海外投資（包括一帶一路）突破中等收入陷阱，那必須取得相當程度
的成功。
斯里蘭卡的工業區開發，土地徵收也遇到一些困難
http://tinyurl.com/y7mvg9jn
以上個人淺見
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