Re: [新聞] 電業法修正 蔡英文拍板：邁向非核家消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2016/10/19 23:02), 編輯推噓7(9推 2噓 47→)
留言58則, 7人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《DICB (曾經擁有)》之銘言： : 德國現在雖然走綠能發電，可是他們也覺得電力不穩定+電費太高！ : 所以開始要搞核融合了，你知道嗎？ : 現在只是試運作，要是未來試成功，搞不好核融合可以運用商轉之上你知道嗎？ : 所以台灣為什麼不也加入核融合腳步，幹嘛走每個國家都走錯的路跟上？ 每次看到一堆擁核的在講德國，都很好笑 兩張圖說明一切，聯邦統計局的的德國電力來源分布圖： 2015（2016版還沒出來），看不懂德文也沒關係 https://goo.gl/4E4v5U 再生能源 29% 核能 14.2% 原本照法律是2022年，再生能源比25%，取代核能，結果才2015就玩到29%， 玩過頭了 規劃中的2050 https://goo.gl/YMZfHO 2025年以前，德國國會要做出決定，是否強制所有火力電廠和工廠裝設CCS （Carbon Capture and Storage，碳捕捉儲存） 如果通過，那德國會繼續燒煤，再生能源比會佔大約4X% 如果沒通過，那再生能源比會過半 另外歐盟最近在研擬，25%的再生能源比可能會變成歐盟法，意思是所有歐盟國 都要遵守的下限。現在問題是一堆內陸國沒有離岸風電，要灌到25%有點難，還 有歐盟要怎麼補貼他們 然後大家可以查查看台灣再生能源比是多少 核融合是馬克斯‧普郎克研究所的研究計畫，德國人對於科學研究很敢砸錢， 但2050年之前核融合都不是德國電力的選項（除非出了愛因斯坦般的天才， 有劃時代的突破），事實上那條新聞也是舊的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.18.248.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1476889363.A.E92.html
推
10/19 23:22, , 1F
所以應該推用火力+碳捕捉
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→
10/19 23:24, , 2F
這樣電價會是多少?
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不知道，因為民營化，各家費率不同，反正比台灣貴
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而且能源稅是內含電價徵收
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德國現在還在辯論，目前是裝CCS的佔上風
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估計辯到2022才會有結果吧
10/19 23:37, 6F
噓
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你知道核融合最終是要用在商轉嗎？不然那麼多的科學家白幹
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什麼?
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噓
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再來德國有歐盟補貼，台灣有狗屎補貼？
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德國沒有歐盟補貼，是歐盟在討論是否補助東歐等國
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不過算了，反正核能教的只聽核終那一套
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推
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不然你找核終辯論 就聽你的
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跟Max Plank Institut朋友說台灣把你們的fusion當神
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他一臉錯愕
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推
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每次反核講德國，就很想說台灣哪來德國的條件？有歐陸
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電網做支援嗎？
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歐陸的電網只有在邊界地區，例如薩克森、巴伐利亞...
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台灣南電要北送就困難重重了，何況德國多大？
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拿全年平均資料來說，實際運轉在綠能不足的情況下還是
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需要火力備援不是嗎？結果備用容量多高？是台灣現在備
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用容量還不到15%能相提並論的嗎？
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邊界的電力交換是透過很複雜時段費率進行
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因為電力公司民營化，政府也無法禁止民營公司買外國電
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但整體而言德國還是電力出超國，賣出去的比買進來的多
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台灣目前備用不到15%但是你有沒有想過核電廠全關剩幾%?
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我打臉你關於德國敘述就夠了，因為我人就在德國
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看到一堆荒謬留言真不知從何講起，還是去核終取暖吧
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再來其次德國地大能有很多空間搞綠能，台灣的地有多大？
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那邊的人相信德國幾十萬戶繳不起電費，路有凍死骨啊
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甚至其次德國人薪資收入高於台灣人幾倍，要是走綠能你要台灣
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基層的人怎麼辦？
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推
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德國和荷蘭、法國、瑞典、波蘭、捷克、奧地利都可以進
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行電力的雙向傳輸互相支援，台灣呢？
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我問的問題別逃避，我有回答你的問題了！
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你人在德國，那你要不要看一下歐盟統計局的電力進出口
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資料？
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davidkid 我回答你一個答案：可以跟支那購電^_</
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目前海底電纜台灣本島都有拉去離島了，在從離島拉過去支那ok
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10/20 00:33, , 39F
的
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推
10/20 00:43, , 40F
「歐陸的電網只有在邊界地區...」恩真有趣。
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重點不只是電力出超或入超，而是相互支援。不然波蘭和
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捷克為什麼要抗議德國輸出太多綠能電力到電網中損害他國
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的電網穩定？
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另外順帶一提，海底電纜通訊可能倒還好，要能傳輸足夠電
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力，線路的耐壓耐流的建造成本都不低。台澎電纜耗124億
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不過雲林端現在遇上居民抗爭，能否準時完成還有不少變數
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但是我也同意和中國大陸電網併網的確是個解決目前孤島型
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問題的解法。只是基於國防安全問題恐怕更難獲民意支持
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推
10/20 00:52, , 50F
台澎海底電纜早就多年了！沒什麼差別多加澎支海底電纜或台
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支海底電纜(搞不好這筆費用支那會吞下來)
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推
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不過老實說我絕對不會贊成跟支那購電，改天支那拿統一或繼
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續有電可用你怎麼選？
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推
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所以基本上這個選項比重啟核四的可能性還要低XD
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反核搞不清楚基載發電是什麼意思意思不是一天兩天了。
10/20 10:38, 55F
推
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看圖大概就能知道德國再生能源比高的主要原因是風力
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10/20 12:25, , 57F
發電的增長,德國地理條件適合風力發電,成本低,台灣
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10/20 12:25, , 58F
不具備這樣的條件
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