Re: [討論] 柯文哲是真的做不好,還是被媒體黑?消失
我來回答你 順便解答你的無知
柯文哲用的模型 完全是依照人性模型算出來的 而且依然還太過於理想
你最在意的透明結界
那是人性的自私所造成的自然現象
人群在逃難時 絕大多數的人群只會逃到自認為的安全區域後 就停止移動
停止的距離大約會是危險範圍外的50-100公尺
只有部分會繼續往前 但是依然是少數
而這個停滯的行為 不會區分群眾的前排與後排
也就是 最前頭的群眾會在災區外100公尺處開始逗留 圍觀 甚至往回走(別懷疑)
而中間的群眾 或許還有空間擠到災區外10公尺處
而後排的群眾 則就只能活該成為災區內的二腿羊
當然 你可以狡辯說 "大家都很有公德心很驚恐 一定會不斷的往外跑"
我只跟你說
搭捷運/公車時 乘客都是擠在"門口"處 中間的地方經常是空蕩蕩沒人 還要司機去吼
人就是這樣劣根性的動物 這就是人性
你模擬逃難時不能只用理想來想像 而忽略的現實人性
否則就是做做樣子而已 遠雄就是在這樣做做樣子
這是第一點
至於為何人群不會跨越到馬路上
很簡單 人有趨吉避凶的本能
當然從一個災區逃離出來時 絕對不會靠近"另一個"災區
而那個災區 正是巨大車流量的忠孝東路
在沒有專人去交通管制 使停止車流前(10分鐘內不可能 更別說450秒)
人群是不可能會有自殺衝動去衝到馬路上給車撞死的
路上的汽車 可不會未卜先知 知道災民會衝出來
而災民也不會認為 "衝到馬路上是安全的 衝到馬路上車會停下來" 說笑話嗎??
所以 透明結界是100%存在的 只是你無知 所以不懂而已
-
另外
為何其他建築不需要以相同標準檢驗
因為 單一室內空間內6萬人和1萬人是完全不同的境界
2人經營的雜貨店能和上百人的家樂福用一樣的管理標準嗎? 別鬧了
光是要放置6萬人和1萬人就是不一樣的空間基礎
整個台北市內 甚至全台灣 都不存在第二個"6萬人的室內空間"
然後不用拿迪士尼來說嘴 那是戶外空間 根本就不需要疏散空間
就算是迪士尼也沒有六萬人的室內空間
更別說 迪士尼的場面積是大巨蛋的"數十倍" 逃生空間非常充裕
-
這樣解釋 你懂了嗎??
無知不是錯 只是無知 就該去多念點書 不要只會逞強強辯
就這樣
※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 柯文哲是真的做不好,還是被媒體黑?
: 時間: Tue Apr 5 21:16:08 2016
:
: ※ 引述《dragonball13 ()》之銘言:
: : 以我新北市局外人來看
: : 柯P很像沒做啥大建設,但也沒真的做啥壞事
: : 怎麼這陣子媒體炮成這樣?
: : 更扯的是民調要黃金交叉?
: : 問題是民調很重要嗎?
: : 其他縣市首長不可能沒比柯P遜的吧?怎麼就柯P被攻擊成這樣?
: : 覺得現在氛圍有點像2006年的阿扁,這年的阿扁連綠營支持者都在罵
: : 柯文哲是真的做不太好?還是被陷害的?
: : 台北市民回答一下,好嗎
:
:
: 柯文哲一上任
:
: 原本正在逃離失火大巨蛋的市民
:
: 瞬間全部被透明結界困在大巨蛋的地上跑不出去
:
:
: 這她媽做的還不夠好嗎?
:
: 媽的超猛我都想發明時光機再回去投他一票
:
: (更扯的是這個結界問題 柯文哲居然希望透過把大巨蛋賣給其他財團解決
: 媽的這不是圖利甚麼才是圖利?)
:
: (她媽放一個結界讓大家跑不出去被燒死 再把大巨蛋賣給別人
: 幹這也真的只有腦死青年能支持的下去)
:
: --
:
: 話說回來
:
: 按柯文哲的大巨蛋模擬標準
:
:
: 她媽台北有哪一個公共建築是合格的?
:
: 幹捷運台北站失火 大家還不能跑離地表
:
: 幹根本捷運站有多少人就死多少人
:
: 他媽妳安全要做 就全部做到底啊?
:
: 為何只有大巨蛋是按照這種標準?
:
:
: 只保護看大巨蛋的市民
:
: 卻罔顧像我這種做捷運的小市民
:
: 想讓每天辛苦上下班的我被活活燒死
:
: 這樣的柯文哲
:
: 你投得下去?
:
: --
:
: 以下開放想坐捷運 然後被柯文哲放火+放結界燒死的市民噓
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.64.11
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1459862171.A.578.html
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 21:19:10
: → ryanwen: 還有全區同時每樓層同時著火的設定喔 04/05 21:27
: → clione33: 大巨蛋是欲加之罪,大家明眼人都清楚.但為了打財團,大家 04/05 21:29
: → clione33: 配合著裝瞎也就罷了.但也不要拖太久,越搞越糟. 04/05 21:29
: 噓 a1223356: 為了貪污奸商犯罪的遠雄,蛆蛆也算總動員了。 04/05 21:32
: 噓 ZOTA15: 所以你覺得大巨蛋要逃生得先穿過商場才能到外面是合理的囉 04/05 21:35
: → ZOTA15: ? 04/05 21:35
:
: 按照模擬結果
:
: 大家逃不出去是因為"穿過"商場!?
:
: → clione33: 迪士尼每一個Rider外面都是穿過商場才能到外面. 04/05 21:38
: 噓 ZOTA15: 一樓說的同時起火是不知道有沒有可能啦,但是地震一來全 04/05 21:38
: → ZOTA15: 部的人開始逃難不知道你覺得有沒有可能 04/05 21:38
: → ZOTA15: 我是不知道國外的迪士尼怎樣啦,但你要一個容納4~5萬人的 04/05 21:41
: → ZOTA15: 設施,要經過百貨公司商場才能逃到外面去,不知道外國迪士 04/05 21:41
: → ZOTA15: 尼是不是也是這樣? 04/05 21:41
: → clione33: 是呀,日本迪士尼每天2~3萬很平常,都是被商場環繞著。 04/05 21:42
: → clione33: 每一個遊玩設施出口要穿過商店內部才出得去. 04/05 21:43
: → clione33: 而對外的大門要出去前,也是一大片商店街. 04/05 21:44
: → clione33: 其實不止迪士尼,環球影城更是.把商店放在各門口不是罪惡 04/05 21:45
: 噓 nike00000000: 巨蛋當初根本不該蓋在那 04/05 21:46
: → clione33: 同樣的標準,那各種Outlet不就慘了,整的都是商店街 04/05 21:46
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 21:48:26
: → clione33: 每天也是幾萬人在出入的. 04/05 21:47
: → nike00000000: 板南線 當初怎麼龜裂 難道都忘了 04/05 21:47
: → nike00000000: 不過現在頭也洗一半了 04/05 21:48
: → nike00000000: 至少將來疏散通道要搞好 04/05 21:48
: → nike00000000: 沒出事當然最好 像原先那種逃生路線 真要發生火災 04/05 21:49
: → nike00000000: 不是被火燒死 就是被人潮踩死 04/05 21:49
: → ZOTA15: 等等等,你說的是遊玩設施吧?現在大巨蛋是一個密閉空間, 04/05 21:49
: → ZOTA15: 但他的出入口只有通過商場才能出去,而且還不是直接通往一 04/05 21:49
: → ZOTA15: 樓商場,你的意思是說,同時4-5萬人湧入百貨公司商場,然 04/05 21:50
: → ZOTA15: 後在逃出室外,你覺得這樣真的沒問題? 04/05 21:50
:
: 按照你們最愛的模擬結果
:
: 在逃出的過程確實是沒有問題
:
: 問題出在大家跑到地上之後被困在地上
:
: 無法繼續離開大巨蛋而被燒死
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 21:51:52
: → ZOTA15: 你要說每天幾萬人進出當然ok,但大巨蛋辦一次活動就是4-5 04/05 21:51
: → ZOTA15: 萬人同時在巨蛋裡,還不包括原本就在商場中的民眾,這樣加 04/05 21:52
: → ZOTA15: 一加算6萬人好了,你覺得這樣的逃生路線沒問題? 04/05 21:52
:
: 就說按照柯文哲的模擬結果
:
: 在逃出的過程確實是沒有問題了咩
:
: 你這麼質疑這一點去問柯文哲啊?
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 21:53:01
: → ZOTA15: 逃生當然沒問題啊,你慢慢走一個小時也是逃生,重點是怎 04/05 21:53
: → ZOTA15: 麼在緊急時限內安全撤離 04/05 21:53
:
: 就說柯文哲模擬結果
:
: 大部分的人都在時限內離開通道
:
: 只是離開通道之後被柯文哲的透明結界
:
: 困在地表出不去 最後被燒死
:
: 妳可以去看模擬啊為何要一直跳針
:
: https://www.youtube.com/watch?v=5n-K7sCCJDE
:
: 045秒 現實世界450秒 大部分的人都已逃出通道
:
: 只是逃出去之後被柯文哲的透明結界困住 活活被燒死
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 21:57:34
: → ZOTA15: 不對喔,我記市府版本的撤離是無法在時限內全部撤離巨蛋和 04/05 21:55
: → ZOTA15: 商場所有的民眾,而且巨蛋周圍的腹地也無法同時容納這麼多 04/05 21:55
: → ZOTA15: 人,必須要跑到馬路上 04/05 21:55
:
: 這就是最讓人質疑的一點啊!!!??
:
: 哪有道理這麼多人不能在馬路上?
:
: 是台北人看到這麼多人不會減速硬是要撞就對了?
:
: 妳以為是在高雄大家都到處撞人嗎?
:
: 而且不只不能跑到馬路上 連隔壁建築的綠地也不能去
:
: 這啥道理?
:
: 就算不能跑到馬路上 她媽走斑馬線總可以了吧?
:
: 450秒跑斑馬線都能跑幾批人了?
:
:
: 對 你自己都自問自答了
:
: 柯文哲的模擬結果就是這麼荒謬!!
:
: 連模擬都沒看 那可以請你不要噓這麼多次嗎?
:
: 推 dh168: 柯文哲的透明結界 好厲害歐 XD 04/05 22:01
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 22:03:35
: → ZOTA15: 而且不要忘記,模擬的設定速度都是以相同速度在疏散,先 04/05 22:04
: → ZOTA15: 不論老人小孩傷殘人士是否會拖慢速度,他們設定是一路用 04/05 22:04
: → ZOTA15: 相同速度跑到園區的最遠處,但是經過前很有名的羅德島( 04/05 22:04
: → ZOTA15: 有點忘了)的pub失火,和英格蘭足球場失火來看,造成傷亡 04/05 22:05
: → ZOTA15: 慘重的很大一部分原因是在於人一逃亡到空曠地方後,速度就 04/05 22:05
: → ZOTA15: 會減慢,造成後面開始回堵 04/05 22:05
:
: 很棒棒 那把大家調慢一點啊
:
: 為何要透明結界??
: 為何要透明結界??
: 為何要透明結界??
:
: 這麼赤裸的政治操作
:
: 真的就剩腦死青年看不透
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 22:08:33
: → ZOTA15: 拜託,模擬的結果我早看過了,但是專家說明過已經在逃生過 04/05 22:10
: → ZOTA15: 程中,一到空曠區域就會因為逃生速度減慢開始回堵,而且周 04/05 22:10
: → ZOTA15: 遭馬路在還未即時交通管制的狀況下,而且周遭馬路也是車流 04/05 22:10
: → ZOTA15: 量極大的道路,都會影響到脫逃的速度,這些問題在之前的政 04/05 22:10
: → ZOTA15: 論節目上都有很多人提出來了,我問你啦,如果是你逃難,你 04/05 22:10
: → ZOTA15: 是一出會場就開始放慢腳步開始觀望下一步步驟,還是一直 04/05 22:10
: → ZOTA15: 用全力速度園區盡頭,甚至馬路上 04/05 22:10
:
: 那為何不是設定一跑出去
:
: 大家的速度變得更慢
:
: 而是把大家都困在結界裡面跑不出去?
:
:
: 大巨蛋最少有兩面是完全接觸兩條垂直的馬路
:
: 這兩條互相垂直的路難道可以同時有車子流動?
:
:
: 還有 我不是腦殘
:
: 我跑出去之後感到後面一堆人在推
:
: 我會繼續往外跑 不會後面人一直在推我還硬是要回頭觀望
:
: 當然你要說台灣人都是低能我也不否認啦
:
:
: 那請你把"台灣人都是低能 跑出去之後後面的人一直在推還硬是要回頭擋"
:
: 這個設定套用在所有建築物安全模擬上
:
:
: 為何要獨厚大巨蛋? 我一開始就說的捷運呢?
:
: 柯文哲這麼愛大巨蛋難道不是圖利財團
:
: 放我這種不能聽演唱會 只能做捷運的人被燒死嗎?
:
: 這種市長你支持的下去?
:
: → ZOTA15: 我是建議你去多看一些專家對於大巨蛋逃生的看法啦,不用 04/05 22:12
: → ZOTA15: 網路上看到篇文章就高潮,市府模擬版本是有怪異的地方, 04/05 22:12
: → ZOTA15: 但是你不知道有沒有看過遠雄對於逃生的說法?這樣你還吞的 04/05 22:12
:
: 問題就在於柯文哲"用怪異的模擬來擋遠雄啊!?"
:
: 遠雄做怎樣根本無所謂
:
: 柯文哲拿出"合理的模擬擋遠雄"
:
: 大家也不會說啥
:
: 問題你拿出一個
:
: "空氣中有某種神密的結界 可以把幾萬人困在遠雄地表上一個小時"
: "這期間不能踩綠地 不能去其他建築物的腹地 不能過馬路"
:
: 然後用這個標準說遠雄壞壞
:
: 媽的真當大家是低能?
:
: → ZOTA15: 下去我也是佩服 04/05 22:12
: 推 ZOTA15: 遠雄計算方式是每1.5m/s你可以實際用這個速度來走走看,已 04/05 22:17
: → ZOTA15: 經到了快走的地步,那你在想想不要說逃生啦,你去看表演, 04/05 22:17
:
: 柯文哲就用1.2m/s 證明給妳看大家都能順利跑出來了
:
: 你到底想表達甚麼?
:
: → ZOTA15: 或是跨年時候散場,有可能用這種速度疏散嗎?更別說還要上 04/05 22:17
: → ZOTA15: 下樓梯樓層,再穿越商場,這種疏散速度你覺得有可能嗎? 04/05 22:17
: 推 ZOTA15: 我也是覺得好笑啦,你如果真的覺得捷運疏散有問題會死人, 04/05 22:21
: → ZOTA15: 你要怪誰?怪當初設計捷運的啊,而且每種量體建築物的疏散 04/05 22:21
: → ZOTA15: 方式人潮都不同,你拿捷運和大巨蛋比會不會太好笑,捷運 04/05 22:21
: → ZOTA15: 除了上下班和特定幾個站的人潮會爆量,你平常捷運的擁擠 04/05 22:21
: → ZOTA15: 度是能和大巨蛋相比嗎? 04/05 22:21
:
: 安安你有擠過捷運嗎?
:
: 同學這跟高雄捷運只有半截是不一樣的喔
:
:
: 為了遠雄 特地在大巨蛋快要蓋好的時候
:
: 生一個幾乎只要人多的公共設施都無法達標的"地方標準"
:
: 來卡通過"中央標準"的遠雄
:
: 呵呵覺醒青年覺得理所當然
:
: 在腦死青年的世界裡
:
: 只要每次政黨輪替 就要清算一次商家是合理的
:
:
: 就這樣吧
:
: 不想再看人跳針了
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 22:30:38
: 推 ZOTA15: 不好意思喔?市府沒有說過可以順利跑出來喔,“ 大巨蛋若發 04/05 22:28
: → ZOTA15: 生意外,遠雄說可在26分41秒完成避難,但是北市府一小時 04/05 22:28
: → ZOTA15: 後仍有五萬人在商場建物內出不來,雙方各執一詞 ” 04/05 22:28
: → ZOTA15: 還是你要找一下市府說可以順利撤離的報導給我看一下 04/05 22:29
:
: 我發誓這是我陪你跳最後一次針
:
: 畢竟覺醒青年沒有不跳針的
:
: https://www.youtube.com/watch?v=5n-K7sCCJDE
:
: 剛剛已經貼給你了
:
: 45秒 現實世界450秒 在大家被結界困住之前
:
: 大部分的人已經順利離開建築
:
: 這是用你所要求的
:
: "1.2m/s 所有樓層同時著火 商場人都塞滿" 的條件做出來的
:
: (我印象中這也包括了商場的人都塞滿 但我懶得去確認反正你也不會在意)
:
:
: 當然覺醒青年是無法自己分析
:
: 只想看報導替自己下結論是不易外啦
:
: 噓 ZOTA15: 你好像也不常搭捷運吧ㄏㄏ 04/05 22:34
: → ZOTA15: 說不過人就開始一堆負面字句開始出來了,有趣 04/05 22:35
: ※ 編輯: appleball200 (121.254.64.11), 04/05/2016 22:39:48
: 噓 ZOTA15: 好笑,你疏散是要“大部分“的人疏散出去,還是全部的人 04/05 22:43
: → ZOTA15: 疏散出去?我怎麼看到你所謂的現實世界“450秒”那邊還一 04/05 22:43
: → ZOTA15: 堆人卡在,地上234樓和第下12樓 04/05 22:43
: 噓 ZOTA15: 而且我問你的是市府證實可以順利撤離的報導,你貼個模擬 04/05 22:45
: → ZOTA15: 時間“大部分”人可以撤離的給我,不是很好笑嗎,笑死人, 04/05 22:45
: → ZOTA15: 還有那種大部分人都撤離的觀點咧,要馬就是全部撤離完成, 04/05 22:45
: → ZOTA15: 誰在和你大部分撤離 04/05 22:45
: 推 guare: ZOTA15的毅力真是令人佩服。我點進去看了你管立刻就明白問 04/06 00:24
: → guare: 題出在哪裡了,Z先生竟然還能撐這麼久 04/06 00:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1459877990.A.100.html
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3,701可能有被郊區稀釋到 但是密度比台北低並不奇怪
你去看上海的衛星圖的話 你就會知道
雖然上海人真的很多
但是卻還是有大量的空間去蓋那種整排"獨棟的別墅" 獨棟的綠地華夏
市中心能蓋得起這種東西 你跟我說擠?? 在台北市中心根本無法想像這種事
更別說還參雜著各式各樣的綠地 和大量高速公路
上海一點都不擁擠 你會覺得擁擠也不過是看到幾張上班潮的照片而已
那種東西就跟台北縣民到台北市上班的景象是一樣的道理
當兩倍以上的人口集中到一個行政區時 當然看起來很擠
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※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/06/2016 15:41:05
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