[新聞] 美國《外交事務》：民進黨的勝利是革命消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/14 01:23), 8年前編輯推噓22(27推 5噓 35→)
留言67則, 32人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
1.新聞網址:http://www.storm.mg/article/78384 2.新聞來源︰ 風傳媒 3.新聞內容︰ 美國《外交事務》看台灣大選：民進黨的勝利是一場「台灣認同」的革命 台灣2016總統與國會大選投票即將登場，國際媒體高度關注。美國重量級國際關係議題雜 誌《外交事務》（Foreign Affairs）12日刊出專文〈一個中國，一個台灣〉（One China, One Taiwan），澳洲雪梨大學（University of Sydney）社會學與社會政策副教 授巴博內斯（Salvatore Babones）在文中指出，民進黨獲勝已成定局，但其意義不在於 台灣獨立，而在於這是一場「台灣認同」（Taiwanese identity）的革命。 巴博內斯認為，民進黨代表的綠營勝選之後，將決定台灣直到2020年之前的政策走向，儘 管中國武力犯台的陰魂不散，但台灣對中國政策只會小幅調整，改變雖然重要但是細微。 對於國外的觀察家而言，台灣由藍轉綠的「顏色革命」恐怕難以辨識。 「追求國際社會承認台灣獨立是緣木求魚」 主要原因在於，台灣當前最重要的議題並不是獨立，而是認同。人盡皆知，追求國際社會 承認台灣獨立是緣木求魚。台灣如果單方面宣布獨立，也不會改變中國強硬反對其他國家 承認台灣主權的立場。宣布獨立可能會導致兩岸關係停滯，但是並不會徹底改變台灣在國 際社會的地位，甚至對於台灣與中國的關係也是如此。 美國會如何反應呢？巴博內斯認為，台灣如果宣布獨立，會引發美國國內的同情聲浪，但 不太可能促使華府與台灣恢復邦交。畢竟美國是一個全球性霸權，擔負全球性的責任，亞 太地區的穩定對其至關重要。華府願意賣軍火給台灣，報復中國在南海的擴張；但是不可 能為了捍衛台灣主權，發動第三次世界大戰。 一場「認同的革命」 那麼，民進黨2016年大選勝利的意義到底何在？巴博內斯說，在於這是一場「認同的革命 」（revolution in identity）。對於台灣認同，國民黨的守舊派仍然在負隅頑抗，但是 絕大部分住在台灣的人以「台灣人」或者「台灣人＋中國人」自居，近90%期望台灣在國 際社會與其他國家平起平坐。儘管追根溯源，大部分的台灣人都與中國有關連，但是想當 「中國人」的已經少之又少。 「台灣永遠不可能再成為中國的一部分」 美國的學者專家不時會討論，有無必要為了修好中國，讓台灣「芬蘭化」（ Finlandization），甚至將台灣拱手送給中國。但是巴博內斯認為，這種分析已經過期30 年，台灣永遠不可能再成為中國的一部分。台灣是一個人口超過2300萬、成就卓著的國家 ，有自己的政治體系，有自己的國際地位，雖然這個「地位」並不符合許多台灣人的期望 ，但仍然是一個穩定的地位。1月16日的選舉過後，這一點不會改變。 4.附註︰ 有幾個重點就是： 1. 美國不會為了幫台灣獨立而出兵打仗，他頂多賣你武器 2. 台灣的國際地位阻礙在於中國，跟我們是否正名制憲或建國沒有太大關係 3. 台灣永遠不會被統一，但是也無法獨立──因為中國和美國的緣故 這三點幾乎是三直拳打在frogha1的臉上，不過他的發言經常極端到不可思議就是 我想無論是追求正名制憲的台獨或是終止代管自決建國的人都能思考一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1452705804.A.755.html
推
01/14 01:25, , 1F
台灣獨立本來就是台灣人自己該努力的，乾美國屁事
01/14 01:25, 1F
→
01/14 01:26, , 2F
加泰隆尼亞也是自己一步一步慢慢爬
01/14 01:26, 2F
推
01/14 01:28, , 3F
推，重點是先得到國際任同才有獨立的本錢
01/14 01:28, 3F
→
01/14 01:29, , 4F
覺得只要改個國號世界各國就會認同獨立太理想化
01/14 01:29, 4F
噓
01/14 01:32, , 5F
沒有像芬蘭人對蘇聯那樣不惜跟支那一戰的決心才是台灣無法
01/14 01:32, 5F
推
01/14 01:32, , 6F
早就知道要被承認不是把國號的china改掉就可以
01/14 01:32, 6F
→
01/14 01:32, , 7F
獨立建國的最大理由
01/14 01:32, 7F
推
01/14 01:34, , 8F
中共前將領放話要地動天搖啦，這次選舉會讓他們知道
01/14 01:34, 8F
→
01/14 01:34, , 9F
台灣他馬的到底怕不怕要打上一仗
01/14 01:34, 9F
推
01/14 01:36, , 10F
米國老爸不爽過度傾中的KMT啦
01/14 01:36, 10F
推
01/14 01:37, , 11F
會相信某f那套鬼話才是奇怪
01/14 01:37, 11F
→
01/14 01:38, , 12F
美國人的原則那麼清楚 老是有人愛幻想
01/14 01:38, 12F
推
01/14 01:42, , 13F
但是你的第一點，如果在爭取獨立的過程，把中共這瘋子
01/14 01:42, 13F
→
01/14 01:42, , 14F
政權惹到出動武力，美國也不會罷手
01/14 01:42, 14F
所以我認為美國會極力阻止台獨 除非台灣還沒挑釁中共先打過來他才會幫忙 畢竟美國要把他維持島鏈的成本拉低 和平談判能解決最好 戰爭是最後手段 不過不讓你獨立也不是要讓你被統 請不要有這種輕率的二分法
→
01/14 01:43, , 15F
所以整合台灣人的共識還是有必要，如果台灣人在幾年後
01/14 01:43, 15F
→
01/14 01:44, , 16F
的未來，台獨的共識和行動是強烈到中共受不了了，
01/14 01:44, 16F
→
01/14 01:45, , 17F
那情勢就會變了，畢竟再也不會有美國賣台論
01/14 01:45, 17F
※ 編輯: Sinreigensou (1.161.132.168), 01/14/2016 01:47:02
推
01/14 01:47, , 18F
我從頭到尾都知道美國不希望台灣被統啊
01/14 01:47, 18F
→
01/14 01:48, , 19F
我指的是台灣如果共識真的足夠，手段也能更加激烈
01/14 01:48, 19F
→
01/14 01:48, , 20F
這時美國也拉不住的
01/14 01:48, 20F
就是有共識但不挑釁等待機會 ※ 編輯: Sinreigensou (1.161.132.168), 01/14/2016 01:49:44
推
01/14 01:49, , 21F
美國傾全力支持之前的葉門政府 還不是被翻掉
01/14 01:49, 21F
→
01/14 01:49, , 22F
自己的實力才是最終要的
01/14 01:49, 22F
推
01/14 01:50, , 23F
其實台灣就是因為共識不夠，才只能以拖待變的
01/14 01:50, 23F
→
01/14 01:51, , 24F
當然樓上講的實力(經濟、文化層面都算)也是關鍵
01/14 01:51, 24F
→
01/14 01:51, , 25F
最起碼降低對中國依賴十分重要
01/14 01:51, 25F
推
01/14 01:51, , 26F
台灣太衝美國也是會評估出手合不合效益的
01/14 01:51, 26F
推
01/14 02:02, , 27F
台灣認同+1
01/14 02:02, 27F
推
01/14 02:06, , 28F
「追求國際社會承認台灣獨立是緣木求魚」 XDDDDDDD
01/14 02:06, 28F
→
01/14 02:06, , 29F
台獨支崩潰
01/14 02:06, 29F
推
01/14 02:07, , 30F
不獨立但先廢掉國民黨
01/14 02:07, 30F
推
01/14 02:10, , 31F
One taiwan!!原來朱也有先見之明！！！
01/14 02:10, 31F
→
01/14 02:11, , 32F
他只說美國不開戰，但不代表不能最後進入戰場收割喔。
01/14 02:11, 32F
→
01/14 02:17, , 33F
美國都會在意中國南海主權議題，更不可能將台灣被中國佔
01/14 02:17, 33F
→
01/14 02:19, , 34F
台獨最大的本錢就是中國領土若延伸到台灣，海權整個解放
01/14 02:19, 34F
→
01/14 02:20, , 35F
美國不可能坐視不管，簡單來說美國只希望台灣被摸頭，不
01/14 02:20, 35F
→
01/14 02:25, , 36F
獨不統，對他在重返亞洲的戰略計劃成本最低。
01/14 02:25, 36F
推
01/14 02:26, , 37F
台灣意識
01/14 02:26, 37F
→
01/14 02:39, , 38F
反正不會被統一啊 一堆北七就不能靠邀中共打過來了
01/14 02:39, 38F
推
01/14 02:40, , 39F
原文呢？
01/14 02:40, 39F
推
01/14 02:41, , 40F
團結的台灣優先
01/14 02:41, 40F
→
01/14 02:42, , 41F
台灣為什麼要從美國利益角度去決定台灣的未來
01/14 02:42, 41F
→
01/14 02:53, , 42F
因為事實上 台灣是否能獨立要看台灣在中美兩強之間玩得
01/14 02:53, 42F
→
01/14 02:53, , 43F
夠不夠淫蕩
01/14 02:53, 43F
推
01/14 02:54, , 44F
維持現狀是理智 獨立是理想
01/14 02:54, 44F
→
01/14 02:55, , 45F
如果台灣被中共拿下 光台灣海峽海權跟宜蘭港可出潛艇這兩點
01/14 02:55, 45F
→
01/14 02:55, , 46F
就足以逼得美方不得不出手 到時候台灣只會被兩強打爛而已
01/14 02:55, 46F
→
01/14 02:56, , 47F
確保台灣海峽的自由 同時也是確保日韓與西太平洋的自由
01/14 02:56, 47F
→
01/14 03:01, , 48F
中國沒啥盟友 真的打起來也不會是世界大戰
01/14 03:01, 48F
推
01/14 03:03, , 49F
當世納粹被多國圍毆 連俄羅斯都不忘補刀 大概會這樣
01/14 03:03, 49F
推
01/14 03:33, , 50F
陳水扁民進黨做不到的事，在馬英九任內達成了：台獨教
01/14 03:33, 50F
→
01/14 03:33, , 51F
父
01/14 03:33, 51F
推
01/14 05:37, , 52F
第一步就是先打倒KMT
01/14 05:37, 52F
噓
01/14 07:02, , 53F
這篇就邏輯不清楚，又搞不清楚狀況的廢文
01/14 07:02, 53F
推
01/14 08:08, , 54F
爭取國際認同的前提還是自己要有實力
01/14 08:08, 54F
推
01/14 08:15, , 55F
為我們的子孫，而非我們自己。由淺而深，由近而遠，不
01/14 08:15, 55F
→
01/14 08:15, , 56F
能一蹴而就，登玉山是如此，腳踏車一日雙城亦是如此。
01/14 08:15, 56F
噓
01/14 08:47, , 57F
打仗，要戰死自己去爲何要拖人下水？
01/14 08:47, 57F
推
01/14 11:52, , 58F
別肖想美國幫忙，自立自強才是正道
01/14 11:52, 58F
推
01/14 14:06, , 59F
沒差 反正打來投降 美國自己吃到惡果
01/14 14:06, 59F
→
01/14 14:07, , 60F
美國人也不是什麼好貨 不幫忙那就拉倒
01/14 14:07, 60F
→
01/14 14:07, , 61F
反正到頭來統一 米國狀況只會變糟
01/14 14:07, 61F
推
01/14 14:45, , 62F
繼續幻想美國會變糟吧！ 現在中國就快爆炸
01/14 14:45, 62F
→
01/14 14:46, , 63F
說不定2020以前 中國經濟就會出現震撼彈
01/14 14:46, 63F
噓
01/14 19:59, , 64F
比起實力，台灣最缺的是獨立自主的意志，整天只想把將來交
01/14 19:59, 64F
→
01/14 20:00, , 65F
到別人手上
01/14 20:00, 65F
噓
01/17 12:20, , 66F
齷齪的一頭美國豬玀！#1McnP2W2 (HatePolitics)
01/17 12:20, 66F
→
01/17 13:01, , 67F
台獨繼續做夢比較快...
01/17 13:01, 67F
‣ 更多 Sinreigensou 的文章
文章代碼(AID): #1MbeWCTL (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 Sinreigensou 的文章
文章代碼(AID): #1MbeWCTL (HatePolitics)