Re: [討論] 時代力量何以突然崛起????????????消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/12 18:42), 8年前編輯推噓25(25038)
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一個字,勢 不是只有時代在這股勢上,綠社也在 剛好兩個月前我就預測時代跟綠社都會過5%了 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1447343838.A.6BD.html 以下是回應本篇的分析 我所說的 勢,主要可以看成三股力量的聚合 一股是國民黨倒行逆施造成的外推力 一股是現代資訊科技傳播造成的擴散力 一股是所謂的風向,也就是民進黨給予的助力 但這三股力量如果沒有自身長久培養的實力當作匯聚的平台,是無法達到最後的效果的 你仔細去看2012年以來的事情,每一件公民運動、社會運動, 起因絕大多數都是來自於政府做了有問題的事,但卻不是選擇面對問題, 而是裝作沒有這個問題,甚至是抹黑發現提出問題的人 沒有一件事情是能夠讓人滿意的處理 人民對於國民黨政府的信任度越來越低,但政府只覺得你們是來亂的 不斷的抹黑或忽視體制內的抗爭,最終就是走向體制外 國民黨在這八年內至少推走了兩百萬本來支持或不討厭他們的人。 這兩百萬人發現國民黨根本不值得支持,或至少現在不想要支持 那他們要支持誰? 剛好隨著智慧型手機急速普及,傳播資訊的管道突然從傳統電視跟報紙、廣播等 轉變為以網路為主的平台,幾乎沒有一個政治人物沒有FB粉絲專頁 這是一個全新的戰場,但很可惜,或者說不意外的,國民黨在這邊表現得荒腔走板 更加坐實了他們是一個虛有其表沒有內涵的政黨, 網路不是只偏好誰,網路是一個擴大器,你有內涵、是好的,就會加大你的好 你沒有內涵,只會把舊時代的思想貼到網路上,那你就是放上去給人笑而已 最明顯的例子就是2014的柯P了 那真的是有劃時代意義的選戰打法,剛好對象又是這麼強烈的對比 在擴散的效應下,那樣的外溢效應是非常驚人的,2014有多少人是因為不能投柯P 而跑回家鄉,不管蓋誰都好,不要蓋國民黨的就好 但你只有一跟二而沒有三,也不可能成事的, 柯P再強,如果沒有民進黨禮讓、幫忙,可能最終結果會不太一樣,但討論這個沒有意義 事實就是民進黨做出了很正確的決定,民進黨絕對是台灣最會打選戰的黨 尤其在蔡英文的帶領下的民進黨在這幾年不管是空戰、陸戰表現得都游刃有餘 回到剛剛說的兩百萬人,其中有多少開始變綠(政黨認同認為自己是民進黨支持者) 其中又有多少人認為自己是投不下DPP但投的下柯P ? 這兩百萬人裡面不是只有年輕人,對20~40歲的年輕人來說可能站在相對中立客觀的角度 去支持政黨,但再對老一點的人來說,投給誰可能是一種習慣, 你要他們突然從KMT轉成DPP,那個轉變的幅度太強太大 如果把這200萬當成同樣的人,特別針對這群人去拉票、搶票,會完全找不到著力點 因為這200萬可能是立場、價值觀、組成最複雜多變的人群, 你完全不知道他們到底在想什麼 可能是討厭DPP只因為覺得他們以前貪污很糟 可能是從來不關心政治只被親戚帶去投票 可能是極端到極點的反社會份子 可能是假中立客觀到不行的人 可能是堅持自己是永遠的反對黨的人 可能是支持小眾議題努力奮鬥的人 太多太多了,而且最幹的就是這兩百萬的理念主張一堆互斥的 你為了搶這兩百萬票丟一個議題出來,可能搶不到二十萬,卻得罪其中的二十萬 對了,其中很大一部分的公約數應該是認為兩黨都很爛 先不去討論這種份子的組成原因是什麼,你我都知道那可能是長期洗腦下的結果 所以馬後炮來說,柯P堅持無黨參選最對這些人胃口,柯P的各種非典型特質 剛好最對這些人的胃口,當然這是非常馬後炮的說法,但再將時間軸拉到2015 在2015年初你民進黨可以做幾個決定 1.可能評估基本盤轉變了,藍的已經有一定數量轉為確定的綠,所以全面自行提名 2.評估基本盤變了,但是認為藍的一部份只是變成不願投藍而已,還不到願意投綠 在我看來他們評估的是2,所以在最傳統的藍大於綠,也是剛有柯P成功經驗的台北市 選擇幾乎全面禮讓小黨 這是大家都知道的背景事實了,就當我騙些P幣, 那麼回到正題,為何柯P贏得那麼狂? 因為他三股力量都用到,而且他自身實力強到靠杯 那時代跟綠社,或說台聯呢? 再重複一次這個勢的組成 一股是國民黨倒行逆施造成的外推力 一股是現代資訊科技傳播造成的擴散力 一股是所謂的風向,也就是民進黨給予的助力 但這三股力量如果沒有自身長久培養的實力當作匯聚的平台,是無法達到最後的效果的 2015年以來,第一股力量更為強烈,國民黨還是那個國民黨 1129大海嘯以來完全無反省,總統候選人難產+住住搞笑+換柱更搞笑 支持國民黨對很多人來說變成一件極為丟臉的事情 第二股擴散力也不可小覷,台灣在運用懶人包、資訊圖表來打選舉的等級應該算是 世界很前段的等級了,也就是說空軍的威力越來越強,當然這可能是我身處都市區的錯覺 但新興媒體的擴散力提供了沒有資源沒有知名度的小黨最好的平台 時代跟綠社的區別在於第三點,因此以聲勢來說時代看起來會大於綠社一些 但如果只著重於前三股力量,卻忽略了「自身長久培養的實力」, 整盤的局面都會完全看錯方向 拿時代黃洪林為例,黃在學術界跟實際參與社會運動累積的能量不用說, 這邊不討論他實際上可能是怎樣或怎樣(有些謠言之類的) 他在普遍大眾的心裡面那個形象是非常好的 林昶佐他在音樂跟台獨運動所累積出來的reputation跟勤奮努力到不行的特質也不用說 一堆人拿洪姊學經歷做文章,卻忽略她在「真正面對大場面時」的表現, 以及只提到她的外表,卻忽略她是很直接地與妳互動,一點距離都沒有的親和力 這不是一種實力嗎? 政治人物不是只看重學經歷,要選民意代表,你代表的是民意, 唯有真正走入人群與人民互動,人民才會開始對你信任,並且將希望託付給你 但不是說只要整天跑攤、紅白帖就叫代表民意, 那或許是一部分,但不能算作全部的過程,跑攤或紅白帖是一件中性的事, 拆開他的本質就是與更多的人民接觸及產生連結,但他們到底想要什麼? 他們的困難在哪?該怎麼解決他們的困難? 才是跑攤以後身為民意代表該去處理的 而你要處理的層次不是只是罰單或是兵役這樣的問題,身為立委應該是要統整出 普遍性的困難後提出針對性的法案草案或修正案, 而這種轉化過程不是一個人辦得到的,需要很好的團隊齊心運作才行 剛好時代跟綠社的組成就是很多學者、律師、社運人士 因此他們提出的政見,很多都是對於某些人會很有感的政見 這邊就是我所說的他們的實力 民進黨有沒有這種實力? 當然有,超強。 國民黨有沒有這種實力? 沒有,有的話會選這麼差嗎? 所以說小黨憑什麼取代國民黨? 取代當然不是一蹴可幾的過程,不是一次就讓國民黨滅光, 但是慢慢起來蠶食掉國民黨的支持者是必然的趨勢, 因為身為一個政黨,匯聚民意並且將之轉化為實質的政策進而改善人民的問題的能力 國民黨已經完全喪失了 而在這整個過程中,會繼續留下來的終究還是那些會站在人民角度思考的政治人物 身為一個政治人物,當你離開人民離得越遠,就是你離走入歷史越近的時候。 選舉的過程只是將這樣的真理具現化以及加速催化而已 所以當時代的幾個候選人積極走入人群接觸、配合各種抹黑加持 人民自然會開始喜歡他們 而綠社在很多議題(問題)的轉化能力更強, 越多人接觸他們、認識他們、並且信任他們後,也會開始支持他們 總結一下,回到原本要討論的問題,時代為什麼會突然崛起? 簡單來說 1.民進黨大力幫忙 2.國民黨太鳥,旺中狂助攻 3.自己夠努力,底子也好 4.直接民主的意識跟工具越來越完善 人民希望自己的聲音能被聽見而轉化為看起來可行的政策及方案 甚至透過自己的參與改變政治 這不是只是時代專屬的特點,但我認為時代很注重在這一塊的經營。 至於邱怎樣陳怎樣的,我並沒有要切割他們,只是很多事現在說也沒什麼意義 可以開完票再來討論邱&陳(尤其是邱,陳的話各位對他的批評我也沒什麼意見就是了XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.184.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1452595356.A.A9F.html

01/12 18:43, , 1F
5%5%5%票投小黨時代綠社台聯..照這篇..請大家jojo台聯~
01/12 18:43, 1F

01/12 18:45, , 2F
推 綠社台聯都很有希望過5%
01/12 18:45, 2F

01/12 18:47, , 3F
但是時代跟綠社走向完全不同的節點 時代依靠民進黨
01/12 18:47, 3F

01/12 18:47, , 4F
綠社走自己的路
01/12 18:47, 4F

01/12 18:48, , 5F
短期來說時代會比較好 但是走長期一定是綠社比較好
01/12 18:48, 5F

01/12 18:48, , 6F
這是需要時間驗證的
01/12 18:48, 6F

01/12 18:48, , 7F
時代的勢有可能這4年就會消磨掉
01/12 18:48, 7F

01/12 18:49, , 8F
而綠社的勢會越來越壯大
01/12 18:49, 8F

01/12 18:49, , 9F
講白了就是 時代靠民進黨養 以後勢必會有摩擦
01/12 18:49, 9F

01/12 18:50, , 10F
但時代打不贏民進黨因此綠社反而會利用這時間穩定成長
01/12 18:50, 10F
同意你的部分論點,綠社走的是一開始不好走的路,但范雲卻在最後又選擇靠向DPP 也許風向真的強到她也有機會贏才這樣? 時代的勢能否持續燒下去要看他們是否進國會而且真的拿出符合人民期待的表現 如果可以的話,那才算是真正紮根開始有自己的自主性

01/12 18:52, , 11F
推 有道理的分析
01/12 18:52, 11F

01/12 18:53, , 12F
我對綠社感到懷疑 因為他是兩個黨
01/12 18:53, 12F

01/12 18:56, , 13F
綠社的問題是軍公教下次會不會又回去投老K
01/12 18:56, 13F
綠社的問題可能是他們很難在區域拿席次,最多只能每屆不分區2~3席

01/12 18:59, , 14F
01/12 18:59, 14F

01/12 18:59, , 15F
推 講的不錯 理性時粉
01/12 18:59, 15F

01/12 19:05, , 16F
公約數是兩黨都很爛,不是兩黨一樣爛
01/12 19:05, 16F

01/12 19:05, , 17F
兩黨一樣爛是國民黨支持者的公約數
01/12 19:05, 17F
的確,已修改,謝謝指教。

01/12 19:07, , 18F
勢?說白點只是都搭KMT大敗的順風車
01/12 19:07, 18F

01/12 19:08, , 19F
我倒是想看看只會搭順風的要糖的黨四年後會變怎樣
01/12 19:08, 19F

01/12 19:10, , 20F
親民與台聯可是都是有一時的聲勢卻把手上的牌玩掉
01/12 19:10, 20F
只搭順風車也要看人家願不願意讓你搭上順風車 講白一點,一個沒有任何可取之處的人,沒人會載你搭車的 我要表達的就這個而已 當然我也很想觀察他們接下來四年的表現。

01/12 19:10, , 21F
ben840619 說時代會因為傾dpp而勢頹,是你還不夠了解時代。
01/12 19:10, 21F
建議可以直接說出為何不會的理由,而不是直指對方不了解 黃KK被某些人討厭就是他喜歡故弄懸虛+開嘲諷 其實不同意的話就直說論點就好,如果雙方都認真討論是可以得知更多層次的觀點的。

01/12 19:16, , 22F
有說服力的論點
01/12 19:16, 22F
※ 編輯: Mittermaiya (118.166.184.163), 01/12/2016 19:49:58

01/12 19:54, , 23F
01/12 19:54, 23F

01/12 20:01, , 24F
推 覺得有道理
01/12 20:01, 24F

01/12 20:01, , 25F
綠黨一直內戰這點確實讓人心存疑慮,不過我個人對綠社的看
01/12 20:01, 25F

01/12 20:02, , 26F
好度略高於時代,時代的能量大部分來自三巨頭,他們如果不
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01/12 20:03, , 27F
能繼續發光發熱,時代很可能迅速走向親民黨化 or 台聯化
01/12 20:03, 27F

01/12 20:10, , 28F
很多東西是靠自己去找資訊的 我也不可能把看過的全給他看
01/12 20:10, 28F

01/12 20:10, , 29F
一台車後座只能載三人,卻要硬要車主後座載五人
01/12 20:10, 29F

01/12 20:11, , 30F
所以直接講結論就是他不夠了解 希望他自己多關注時代力量
01/12 20:11, 30F

01/12 20:12, , 31F
要車主冒著風險被開罰單,懂這道理?坐副駕都看不過了
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01/12 20:13, , 32F
更重要的是我沒什麼空XD
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01/12 20:16, , 33F
沒空討論但是有空裝高深,嗯
01/12 20:16, 33F

01/12 20:27, , 34F
01/12 20:27, 34F

01/12 20:38, , 35F
因為進國會後摩擦會出來 首先反國民黨聲音會變小
01/12 20:38, 35F

01/12 20:39, , 36F
再來你時代黃洪林 欠民進黨人情要不要還?
01/12 20:39, 36F

01/12 20:39, , 37F
還了 得罪兩黨一樣爛的 你不還 得罪泛綠
01/12 20:39, 37F

01/12 20:40, , 38F
再來你時代要不要參加政黨協商? 還是都靠表決?
01/12 20:40, 38F

01/12 20:42, , 39F
然後你時代有沒有自己的班底選市議員?下次不會讓了
01/12 20:42, 39F

01/12 20:46, , 40F
所以這就回到我說的 在別人的禮讓上發展是不會有結果的
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01/12 20:47, , 41F
也許有人會說 時代發揮超專業問政能力 磁吸民進黨
01/12 20:47, 41F

01/12 20:48, , 42F
但我只能說別傻了 你進去就是要照規矩來 當家不鬧事
01/12 20:48, 42F

01/12 20:49, , 43F
而這又回到了 要不要參加政黨協商的?
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01/12 20:49, , 44F
很多事情是ㄧ環扣一環的
01/12 20:49, 44F

01/12 20:54, , 45F
推 這篇跟我的想法一樣 其實我覺得DPP也不是白痴 真有能
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01/12 20:54, , 46F
力當然全臺灣都包啊 問題就是有些地方沒辦法 這次讓給第
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01/12 20:54, , 47F
三勢力正是貫徹了敵人的敵人就是我的朋友 彼此相輔相成
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01/12 20:54, , 48F
讓KMT最小化 DPP執政才更順利 又能得到美名 柯P那次讓DP
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01/12 20:54, , 49F
P開始會打新選戰 KMT持續守舊有一天會被時代洪流給淘汰
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01/12 21:40, , 50F
有論文的架勢
01/12 21:40, 50F

01/12 21:51, , 51F
ben840619 的推論比我還更一廂情願阿 XD 你如果一直以舊政治
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01/12 21:51, , 52F
來看新政治 那今年這樣小黨林立甚至會有複數進步力量的黨團
01/12 21:51, 52F

01/12 21:52, , 53F
用你的舊政治邏輯是推論不出來的 還有,還人情? 這部分我笑了
01/12 21:52, 53F

01/12 23:37, , 54F
我是不是一箱情願很快就知道了
01/12 23:37, 54F

01/12 23:37, , 55F
舊政治新政治都擺脫不了忍人性的
01/12 23:37, 55F

01/12 23:38, , 56F
所以我喜歡從人性方面著手
01/12 23:38, 56F

01/13 00:09, , 57F
很抱歉你黃洪林的票很大一部分靠的是所謂的舊政治的票
01/13 00:09, 57F

01/13 00:10, , 58F
不是我說自己是新政治自己就是新政治 很幼稚很可笑
01/13 00:10, 58F

01/13 00:14, , 59F
算了 我看這篇也沒人回了 就這樣吧 時間會證明一切XD
01/13 00:14, 59F

01/13 01:05, , 60F
等新政治來處理舊問題 台灣已經先掛了
01/13 01:05, 60F

01/13 01:06, , 61F
綠黨的思維若停在自己本位思考的位置,不能更靈活一點,
01/13 01:06, 61F

01/13 01:07, , 62F
像社民黨就懂得看效果來修正,綠黨沒機會佔據更重要位置
01/13 01:07, 62F

01/13 02:04, , 63F
說得好~就是勢
01/13 02:04, 63F
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