[討論] 法律不溯及既往，黨產條例又能如何？消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2015/11/24 14:25), 編輯推噓-5(10推 15噓 59→)
留言84則, 27人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
這是我今天最後一篇了，認真討論一下。 前一陣子蔡英文說要推黨產條例，讓黨不能經營事業。 有些人聽得很爽，以為黨產這樣就能處理了。 其實黨產的問題有很層次可以談， 有幾點必須先釐清一下。 一、黨產無法還給人民，頂多收回國有。 其實黨產再怎樣也不會還給人民，最多收歸國有。 收歸國有=\=還給人民。 就算今天強制把黨產都沒收回國有，也不會進人民的口袋。 反而比較容易淪為另一批政客可以操作的資產。 二、政黨也是法人，也受憲法法障。 法律的施行有一個很重要的原則：不溯及既往。 就是說法律只能對施行後所發生的行為發生效力。 換言之，條例的內容只能防止將來產生不當黨產， 對於過去已經產生的黨產並無拘束力。 更何況不當不等於不法。 政黨是法人，其權益當然也受憲法保障。 若條例內容是有針對性地溯及既往，極有可能違憲。 更不用說黨營事業底下的基層員工的生活保障。 三、結論：黨產條例沒啥鳥用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.113.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1448346343.A.B7F.html
噓
11/24 14:27, , 1F
沒啥鳥用就不要檔阿
11/24 14:27, 1F
→
11/24 14:28, , 2F
因為會違憲呀
11/24 14:28, 2F
→
11/24 14:29, , 3F
歷史定位阿 XD
11/24 14:29, 3F
→
11/24 14:29, , 4F
違憲是你講的？
11/24 14:29, 4F
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11/24 14:29, , 5F
一樓一定沒學過法律
11/24 14:29, 5F
→
11/24 14:30, , 6F
你學過了？
11/24 14:30, 6F
→
11/24 14:30, , 7F
誰說法律不溯及既往的，立的好就好，身權法就有例子
11/24 14:30, 7F
推
11/24 14:30, , 8F
有沒有用到時候再看看啊
11/24 14:30, 8F
→
11/24 14:30, , 9F
會把國產等價於政客的資產 你學的法律真棒棒
11/24 14:30, 9F
→
11/24 14:31, , 10F
阿扁賤賣國有地給元大馬家就是一例呀
11/24 14:31, 10F
→
11/24 14:33, , 11F
好會類比喔 果然是棒棒王
11/24 14:33, 11F
噓
11/24 14:34, , 12F
不朔及既往原則不是鐵則，主要是看是否為該法立法原
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→
11/24 14:34, , 13F
則
11/24 14:34, 13F
噓
11/24 14:35, , 14F
幹你的KMT可以其他人不行理論和虛無主義
11/24 14:35, 14F
噓
11/24 14:35, , 15F
等訂出來抄光黨產就知道有沒有用了。
11/24 14:35, 15F
→
11/24 14:36, , 16F
不當黨產條例是違背憲法那一條? 麻煩指出來給大家看看
11/24 14:36, 16F
噓
11/24 14:37, , 17F
當年納粹被轉型正義時 會跟你一樣喊這個？
11/24 14:37, 17F
→
11/24 14:38, , 18F
你也不用再拷貝靠木 反正你沒有任何能力擋下目前的形勢了
11/24 14:38, 18F
噓
11/24 14:39, , 19F
除非是KMT的走狗黨工，不然怎麼會怕不當黨產條例?
11/24 14:39, 19F
噓
11/24 14:39, , 20F
傻眼 根本不懂法律還來討論
11/24 14:39, 20F
→
11/24 14:39, , 21F
拿回來的錢可是分給全台灣人民的，這條法律早就該過了
11/24 14:39, 21F
推
11/24 14:43, , 22F
投給朱立倫，就是投給馬英九。國民黨不倒 台灣不會好
11/24 14:43, 22F
噓
11/24 14:44, , 23F
意者可以自行參考當年統一後的德國聯邦政府怎樣處理前
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11/24 14:44, , 24F
東德的社會統一黨(SED，=共產黨)的
11/24 14:44, 24F
噓
11/24 14:45, , 25F
看看德國，想想自己
11/24 14:45, 25F
→
11/24 14:45, , 26F
黨產啦 反人道罪啦(例如當年開槍射殺越過柏林圍牆逃往
11/24 14:45, 26F
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11/24 14:46, , 27F
德國統一後,國家的政體已經改變。台灣有被統一嗎?
11/24 14:46, 27F
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11/24 14:46, , 28F
西德的東柏林青年的東德守軍官兵)照樣追溯給你看
11/24 14:46, 28F
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11/24 14:46, , 29F
喔 所以現在是要凹統一啊？那要不要來講一下韓國？雖然
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11/24 14:47, , 30F
做得不太乾淨還留有殘渣遺緒 可他們至少光州一類的事情
11/24 14:47, 30F
噓
11/24 14:47, , 31F
就算不朔及既往，但KMT很多不當黨產根本是現在進行式，一
11/24 14:47, 31F
→
11/24 14:47, , 32F
也處理得比台灣好
11/24 14:47, 32F
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11/24 14:47, , 33F
樣GG啦，不然KMT急著脫產是在怕什麼，這垃圾黨吸台灣人
11/24 14:47, 33F
→
11/24 14:47, , 34F
的血從沒一天停止過
11/24 14:47, 34F
→
11/24 14:47, , 35F
國民黨是中華民國下合法登記的法人,黨產也沒違法
11/24 14:47, 35F
→
11/24 14:47, , 36F
不對吧 很多不公義黨產是持續至今的持有行為耶?
11/24 14:47, 36F
→
11/24 14:48, , 37F
當初黨產取得沒違法的情況下,國家又怎能事後沒收呢?
11/24 14:48, 37F
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11/24 14:48, , 38F
沒一件一件徹查過你還真敢講通通沒違法 好棒棒
11/24 14:48, 38F
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11/24 14:49, , 39F
wht810090 懂什麼叫無罪推定嗎?
11/24 14:49, 39F
→
11/24 14:49, , 40F
KMT的黨產持有狀態是已著手持續進行中+1
11/24 14:49, 40F
噓
11/24 14:49, , 41F
這種護航法還敢說來認真討論 下地獄去吧
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11/24 14:50, , 42F
柯文哲的五大弊案都不敢提了..
11/24 14:50, 42F
噓
11/24 14:50, , 43F
合法取得權力當然不能溯及剝奪 但違法的就沒受限了 呵
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→
11/24 14:50, , 44F
wht810090 的法律素養是否跟柯文哲差不多?
11/24 14:50, 44F
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11/24 14:50, , 45F
呦 對阿扁就有罪推定 對黨產就無罪推定 好一條變形蟲
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11/24 14:51, , 46F
自己變形蟲還敢講別人 你敢講我還真不敢聽
11/24 14:51, 46F
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11/24 14:51, , 47F
你再去補充點法律常識吧
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11/24 14:51, , 48F
阿扁是經過調查、審理、判決才有罪喔
11/24 14:51, 48F
噓
11/24 14:55, , 49F
而且 黨產條例這個法還沒存在 根本沒有溯及的問題
11/24 14:55, 49F
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11/24 14:56, , 50F
定這新法 就是從立法後的"現在"開始追回所有黨非法黨產
11/24 14:56, 50F
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11/24 14:57, , 51F
懂?
11/24 14:57, 51F
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11/24 15:00, , 52F
若是非法早就依現行法律處理了..
11/24 15:00, 52F
→
11/24 15:00, , 53F
就是因為無違法,所以才稱不當,懂?
11/24 15:00, 53F
→
11/24 15:01, , 54F
話說實質影響力是無罪推定的一種嗎XD
11/24 15:01, 54F
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11/24 15:02, , 55F
影響力跟是否無罪推定無關....
11/24 15:02, 55F
推
11/24 15:39, , 56F
kmt黨產都不是侵佔來的 好棒棒
11/24 15:39, 56F
噓
11/24 15:44, , 57F
還沒立法 哪來違法 噗雌XD 等法立了就知有沒有違 ^^
11/24 15:44, 57F
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11/24 15:44, , 58F
還沒有法的框住的東西 當然先用不當阿 有問題嗎你?
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推
11/24 15:44, , 59F
1 不溯及既往是原則 可以有例外
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2 如果立法到時被判違憲 就限制來源 KMT"舊"黨產總有
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天會用完吧?
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11/24 15:45, , 62F
現行法律? 哪條能用 民法 刑法 還是強執? 哈哈哈
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11/24 15:46, , 63F
沒有法能用 當然要立個新法 與時俱進 不然勒
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11/24 15:49, , 64F
以前沒個資法 現在立法 還朔及你舊的個資都被保護勒
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→
11/24 15:50, , 65F
照你不溯既往的片面邏輯 你10年前的就醫個資可以公開囉?
11/24 15:50, 65F
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11/24 15:50, , 66F
呵 法律邏輯要加強點 拜託
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11/24 15:51, , 67F
怕領不到300哦
11/24 15:51, 67F
推
11/24 16:06, , 68F
轉型正義就是要溯即既往
11/24 16:06, 68F
推
11/24 16:27, , 69F
溯及既往不是什麼大問題 德國能，台灣就能這樣立法
11/24 16:27, 69F
→
11/24 16:28, , 70F
反倒是查證的困難和洗到白手套手上了這種還比較麻煩
11/24 16:28, 70F
推
11/24 16:39, , 71F
看國民黨倒就是爽，說到底 國民黨也不過就是流亡政權
11/24 16:39, 71F
噓
11/24 17:11, , 72F
立法形成自由
11/24 17:11, 72F
→
11/24 18:48, , 73F
阿扁的總統福利都可以這樣取消了
11/24 18:48, 73F
→
11/24 19:48, , 74F
傻傻的 要立法的原因是因為國民黨的不當黨產很多都過追訴
11/24 19:48, 74F
→
11/24 19:48, , 75F
期了 特別法笑你
11/24 19:48, 75F
→
11/24 19:50, , 76F
無違法不等於合法 之所以無違法就是因為很多案子都過追訴
11/24 19:50, 76F
→
11/24 19:50, , 77F
期 這都不懂還會扯憲法 你倒是說說看違反那條憲法了
11/24 19:50, 77F
推
11/24 22:23, , 78F
如果專門立法剝奪你現在合法的財產，這個法律就會違憲
11/24 22:23, 78F
推
11/24 22:26, , 79F
黨產很多是合法擁有的，大部分跟追訴期無關
11/24 22:26, 79F
推
11/24 22:28, , 80F
舊時代黨產國產很難劃分，有國產通黨產，也有黨產通國
11/24 22:28, 80F
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11/24 22:28, , 81F
產，連國軍以前都是黨軍
11/24 22:28, 81F
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11/25 14:21, , 82F
哈哈 妳就是這樣說服自己的喔 合法取得怕什麼政黨法
11/25 14:21, 82F
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11/25 14:21, , 83F
當中國黨立委都沒有你們這些支持者來的懂憲法就對了 XDDD
11/25 14:21, 83F
→
11/25 14:21, , 84F
DDDDDD
11/25 14:21, 84F
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