Re: [討論] 為什麼版上有些人這麼愛罵時代？？

看板HatePolitics作者 (Let the Right One In)時間8年前 (2015/09/19 21:20), 8年前編輯推噓123(125推 2噓 316→)
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※ 引述《durg (........)》之銘言： : : 這是理念層次的問題 : 如你所說，這是理念層次的問題。國會再造是時代力量的 : 主要政見之ㄧ，就像民進黨不可能會為了勝利就說要放棄 : 台灣獨立，改成與對岸統一一樣。時代力量，也有其所認 : 定的，某種浪漫的價值存在。 沒人說你浪漫的理念不好 但是你浪漫的理念偷渡個人恩怨就是不該 明明就是蔡仁堅邱顯智陳為廷跟老柯有過節 老是扯理念真的是虛偽 因你個人恩怨就要單方向攻擊盟友 而且是扶植你投機力量黃洪林的盟友 這種魔王當前還在那裡為個人恩怨分裂力量自私行動的不是浪漫 是自私的白目 : 時代力量從一開始就在強調，目前的[國民黨的立院運作方式]是錯的。 : 張慶忠把兩岸監督條例當成行政命令去強行通過是錯誤。 : 現在的黨團協商制度只能夠拖延某些法案施行，而主導權全在行政院 : 長與黨團代表控制，這也有問題。 : 政黨協商體制控制了哪些法案可以被表決，哪些就會一直發霉，而程 : 序委員會的會議內容卻一直不被公開，這問題更大。 : 即使《立法委員職權行使法》明訂黨團協商應全程公開，包括柯建銘在 : 內的立委，卻仍然置若罔聞，公然違法，從不公開。另一方面，即使法 : 律確有「黨團協商」相關制度，卻也留有太大的空白授權，使得院長握 : 有過大裁量權，可以決定法案是否交付表決、或塞回黑箱的協商中，讓 : 法案不見天日。 目前的[國民黨的立院運作方式]是錯的 那你應該去跟國民黨算帳去找賴 士葆費鴻泰張慶忠林德福對幹啊 幹老柯做啥? 立法院醜陋的遊戲規則不就是獨大的國民黨和泛藍勢力訂的嗎? 拿一個也希望在選後做改革的民進黨黨鞭開刀做什麼? 改革立法院陋規應該是 所有反國民黨勢力的政黨的共同政見之一 奇怪了 大家一起喊口號完應該是提槍向國民黨 怎麼你邱顯智是喊完刺刀就往老柯背後刺? 內奸嗎? : 時代力量認為這需要進行改變，而且是非常重要的議題。在這裡和民進 : 黨是有所分歧的。民進黨目前並不認同所謂國會改造有急迫性。而這主 : 要有以下幾個理由: : 1.行政院的黨團協商體制，對於具有席次優勢，同時具有強大黨紀向心 : 力的黨派非常有利。民進黨肯定會是接下來的國會最大黨，沒必要放棄 : 這優勢。 協商機制怎麼會對席次多的有優勢? 我席次多就用表決器下去對決一翻兩瞪眼啦 誰要在那裡跟你花時間多黨協商? 還有你在腦補什麼民進黨最大黨就不會放棄優勢? 最大黨就表決投票啦 誰理你這種只有二席的小黨? 講這理由都不想想合不合邏輯的? : 2.平心而論，接下來的台灣面對著諸多危機。要讓台灣能夠找出生路， : 需要將權力集中，這樣子都會是辛苦的大工程了。DPP會認為我們 : 光是要跟小英一起來救台灣都很忙了，所謂公民參與和社會公義可以慢 : 點再做。我們要先去解決經濟上的困局與打平財政的負債，其實不是很 : 有空去和國民解釋那麼多。 我不太懂你這篇要講什麼 救台灣跟公民參與社會公義有什麼衝突? 民進黨有說凡事都要攬在自身上做嗎? 如果這樣那讓民進黨支持者最幹的選對會這幾個月是在幹嘛? 為何要禮讓選區給第三勢力? 民進黨也有自己的新生代黨工職要扶要練兵啊 幹嘛勸退想選的然後帶著你黃國昌林昶佐去跑基層去爭取人脈支持? 開放自己的選區給你投機力量去拿票 結果你投機力量還要跟人家一個回鄉選立委的對幹 還想喬掉人家? 邱顯智不也是等於要民進黨喬掉老柯嗎? 民進黨明明就訂了做了二屆不分區就要回去選區域 你投機力量叫人家違反公平機制改規定? 講那麼多就是請你不要在那腦補民進黨不期待政黨合作一起努力 不然人家所有區域足額提名 就讓你親民黨投機力量都別想選上了 幹嘛為了你們還在那得罪支持者 還要帶著黃洪林去爭取泛綠支持者的選票做啥? : 3.黨團協商是有問題。但是現在根本也不能確定新的一套就比較好啊。 : 現在的國民黨固然是群鳥人，但是畢竟是知道怎樣去應付的鳥人。新的 : 規則和體制到底怎麼一回事，那些理想是不是真能實現，誰可以保證啊 : ? 想這麼多幹什麼? 因為對未來規則體制未明 那也要一步一步來 先想辦法讓1+1>2 讓國民黨席次萎縮最多 確保未來遊戲規則和體制國民黨都不能出來亂搞才是第一目標 怎麼是現在出來質疑民進黨抹黑柯建銘呢? 更可惡的張慶忠林德福你投機力量怎麼不去想辦法拉他們下馬? "讓立法院運作更公開透明更有效率更符合公平正義"應該是包含民進黨都想做的 憑什麼你邱顯智就要針對柯建銘個人來打? : 時代力量在這裡的想法是比較具有理想性的。而平心而論邱顯智和陳為 : 廷更說希望把這事情做成一個大新聞，能夠讓更多人去在乎這個問題。 少為他們的內鬥背刺盟友的行為合理化啦 做大新聞也不能用錯誤的論述啊 你幹馬英九幹王金平幹國民黨團三長幹半分忠林德福還讓人心服一點 結果這幾個月反而一直在打柯 我還以為你投機力量在新竹是白色正義聯盟新竹支部咧 不搞反藍倒藍的新聞論述 搞一個為了保護泛綠和選民期待不要被國民黨表決幹掉而 在辛苦斡旋的柯做什麼? 還是你們連斡旋都不知道只會無腦喊黑箱協商? : 沒錯，台灣是有很多問題要解決。可是不代表一次只能解決一個問題。 : 他們所提出的像是辯論啦，政見評說啊就是為了要陳述這些意見。而 : 柯建銘和賴清德顧立雄所提出，對黨團協商體制的辯白也是同樣性質 : 的東西。這對立的兩種意見沒有誰是誰非，而是立場不同。時代力量 : 會質疑當民進黨立委自己在協商中與國民黨密室交換，妥協種種進步 : 改革時，依照現有制度沒法去檢視。而民進黨當然會認為國民讓我們 : 成為最大黨當然就是相信民進黨會去進行進步改革，既然如此就該給 : 民進黨去策劃與作政治操作的空間。 你搞不清楚政黨協商不只有國民兩黨而是有黨團的都可以參加吧? 還是避而不談 老是想把政黨協商抹黑成國民兩黨密室交換? 那你講看看 民進黨為何犯著被人家罵暴力黨的罵名去佔主席台去搶麥克 風搶議事槌？密室協商就好啦~~表決就好啦~~ 講這些話前 先想想是不是背離事實差太多了 : 而最大差異恐怕是時代力量主張「少數異議權」的制度設計，希望賦予少數 : 黨將具有爭議的法案或議題交付公投的權力。以三分之一或五分之ㄧ的議員 : 連署，要求總統將此議題交付公投，而這種來自議員發起的少數異議可以 : 包含有關國家經濟、社會、環境政策，或授權國際條約之批准等重大事項。 : 雖然此類公投不具有法律約束力，僅是作為參考之用，即為 : 「諮商式公投（consultant referendum）」。但仍達到一定的政治效果。 我反而覺得這種少數異議權太恐怖了 少數黨不必爭取其他立法委員支持就可以交付公投 那我幹嘛要爭取民意選票來擴大席次? 一二個少數黨就拿這個綁架大黨就好了 我一想到那些無盟和Ｘ國黨可以這樣就輕鬆讓自己的法案過關就覺得毛骨悚然 別鬧了 民主沒有速食的 你有什麼理念希望推動就給我老老實實打電話去爭取 立委支持來簽你的提案 而不是搞這種恐怖的投機捷徑 美國上到總統辦公室 下到國會遊說團體誰不是老老實實一張張贊成票去求來的 怎麼老是想用作弊招數?你投機力量可用 難道國親新跟無盟就不會用嗎? 最後再勸投機力量 這一陣子一些人己經站出來還原318那晚的真相 我不知你們黑島青是窩在立法院吹冷氣上網過太爽 所以根本不知道外頭守護你們的環境多險惡 還是你們知道故意輕描淡寫 甚至還抹掉老柯出過的力 這種心態是做什麼? 你們再提318太陽花只會讓更多非黑島青的站出來噹你們當初的做為 不要想把太陽花 甚至1129 幻想全部是你們的功勞 請老老實實地申論你們的主張 紮紮實實的去對跟馬英九國民黨的反民主集團體對抗 而不是每天只會捉著老柯打 只為了報私人恩怨(結果最後跟蔡仁堅也鬧翻了） 你邱顯智帶著陳為廷去幫黃洪林馮柯助選助講 去幫對抗賴士葆費鴻泰張慶忠林德福的候選人助講 都比為了私人恩怨在那裡捅老柯一人來得對台灣民主有幫助 再次警告投機力量 你們這些為了個人義氣就犧牲公義的幫派再這樣放縱邱咬柯 結果只會讓教訓不了邱的選民開始轉念教訓黃洪林馮柯跟你投機力量的政黨票 不要因為一席選不上的搞到全黨都選不上了 我們選民希望反國民黨勢力能團結 而不是看到有人瘋了對自己人開槍 要做自殺炸彈客 那只好逼我們做棄保了 三思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.24.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1442668823.A.0D4.html
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09/19 21:26, , 1F
大推 這篇真的是我的心聲
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09/19 21:27, , 2F
不過他們會說你是DPPer 沒有大橘觀
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※ 編輯: boogieman (1.163.24.87), 09/19/2015 21:34:17
推
09/19 21:32, , 3F
反正講半天就是跳針理念啊 不然就大局啊
09/19 21:32, 3F
推
09/19 21:34, , 4F
我是看到投機啦 想靠民進黨又打民進黨一把 黃林洪都要挺
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邱,基本上我覺得這黨沒救了
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說協商有利大黨 快笑死了 表決器按下去小黨就死了
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民進黨有40席 表決都輸國民黨
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推
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一分打K 二分砍柯 七分收割
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時代可以先公開宣示他們不協商啊
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推
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時代迷都這麼瞎喔 協商對大黨超級不利的
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3席1個黨團 40席1個黨團 65席也是1個黨團
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推
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反就是爛黨 他們最新跳針法就是只打柯 不敢打DPP 因為
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他們想要禮讓 要綠票 拿理念當盾牌 卻因為利益而不想對
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支持柯的DPP跟蔡開戰 還會無視到DPP整黨挺了一樣在那邊
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講什麼那是王柯體制跟DPP無關 全都給他們講好了
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推
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幹 太中肯 完全講到我的心聲 這不推不行阿
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推
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這樣說的話 等DPP過半的時候 也不用跟小黨跟KMT協商啦
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反正表決器開起來 一直刷下去 就能通過DPP的版本
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他們不想通也沒辦法
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推
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樓上到挺會腦補 DPP現在過半了嗎 ?
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09/19 21:50, , 21F
意思是 時代數人頭數的過KMT或DPP?
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協商就是少數黨唯一的機會啦 不懂就算了
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推
09/19 21:53, , 23F
時代一直背刺小英真的覺得很無言，關門好好談那麼難嗎？
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不過我也覺得老柯到底是怎樣讓人那麼賭爛他XD
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推
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沒把kmt變成小黨之前 講理念都是空談拉
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09/19 21:56, , 26F
KMT為什麼馬迷那麼討厭王金平阿 我看八成是同一群人
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推
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投機力量無誤。
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推
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小心時代迷會說你深綠舊時代份子 該歷史淘汰
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推
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推gg，主要敵人是國民黨呀！先消滅他們才是首要目標
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09/19 21:58, , 30F
王柯體制只有馬迷才會講 一點都不了解國會運作 越來越懷疑
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是臥底的？
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※ 編輯: boogieman (1.163.24.87), 09/19/2015 22:14:43
推
09/19 22:01, , 32F
深綠就這麼害怕國會改革?
09/19 22:01, 32F
深綠不怕國會改革 只怕豬隊友內鬥搞分裂 不要以為只有投機力量才會國會改革 我們覺得國會改革民進黨還是比你那群公報私仇的屁孩來得可靠
推
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到現在也沒有一個時代的敢回
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推
09/19 22:01, , 34F
KMT或DPP都有可能當國會多數 可是我很確定時代再怎麼數
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09/19 22:02, , 35F
都是少數^.< 這大概就是一個空中閣樓派的概念
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推
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國會改革(X) 忘恩背刺(O)
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還有 367 則推文
還有 8 段內文
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09/20 00:28, , 404F
搞得全台灣年輕人都要轉投時代...
09/20 00:28, 404F
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09/20 00:29, , 405F
搞到全台灣年輕人都要轉投一樣 打錯
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09/20 00:31, , 406F
話說有15DPP反波卡 那有幾個DPP支持波卡 想知道一下
09/20 00:31, 406F
推
09/20 00:33, , 407F
去問一下你爸媽就知道 你爸媽怎可能支持波卡
09/20 00:33, 407F
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09/20 00:34, , 408F
我爸媽還蠻支持波卡的 覺得這東西又沒啥
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支持波卡的人 當然是想知道支持波卡的政治人物啊
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任何一個議題 本來就有支持和反對的人
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推
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就算真的政黨協商很不好好了,難道dpp就不進去協商了嗎..
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相同理念的政治人物當然印象上會加分
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稍微想一下就好,dpp不去協商真的會比較好嗎
09/20 00:39, 413F
推
09/20 00:40, , 414F
09/20 00:40, 414F
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理念不同的政治人物 印象上給予扣分
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中年以上的態度就是這樣
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還是說即便這個制度很差,至少有個人進去參與牽制會更好
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我不覺得支持波卡的人 討厭那15個DPP有什麼不對
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推
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DPP多半是不表態 只是這15位議員笨而已
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討厭那些議員OK，但不必要直接扣到整個DPP
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還有人要小英處理這些議員，拜託言論自由處理人家幹嘛
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如果今天小英也跳下來參一腳 那你說整個DPP就沒話說
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某些議員的言論就上綱到整個DPP
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喊兩黨一樣爛，還故意後面加一句「改投時代」
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是不會到兩黨一樣爛 但難說完全不影響DPP的印象
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簡單講如果DPP正反方一樣多 這議題就幾乎不影響
09/20 00:51, 426F
推
09/20 00:51, , 427F
影響也沒辦法 這是人家言論自由 小英不表態是對的
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09/20 00:52, , 428F
小英挺波卡保票跑，罵波卡開放票跑，中立不說最好
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我覺得保守開放都必須包容吧 不必因為觀念不同就互罵
09/20 00:53, 429F
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09/20 00:54, , 430F
不過KMT那幾位為打而打的才是真正該教訓
09/20 00:54, 430F
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09/20 00:55, , 431F
事實上那些時代粉在帶風向我也認為沒關係 給些票OK
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但邱顯智就讓我就很不爽了
09/20 00:55, 432F
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時代是現在搞得太誇張了
09/20 00:57, 433F
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不然我相信不少波卡票會跑去時代
09/20 00:57, 434F
推
09/20 00:59, , 435F
給時代些票OK 但邱又把票打回來了 搞不好還倒貼
09/20 00:59, 435F
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主要敵人還沒倒就去攻擊次要敵人 不知道在想什麼
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只能說邱真是老柯和DPP的最佳助選員
09/20 01:00, 437F
推
09/20 01:06, , 438F
這篇中肯
09/20 01:06, 438F
推
09/20 02:38, , 439F
投G力量wwwwww
09/20 02:38, 439F
推
09/20 02:57, , 440F
垃圾力量 根本台灣政治毒瘤
09/20 02:57, 440F
推
09/20 03:28, , 441F
push
09/20 03:28, 441F
推
09/20 07:33, , 442F
投機的力量 越看越噁心 整天跳針王柯體制 馬娘附身唷
09/20 07:33, 442F
推
09/20 16:10, , 443F
推，沾太陽花功勞光這點想翻白眼
09/20 16:10, 443F
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