[閒聊] 怎麼選一個總統?

看板HatePolitics作者 ( )時間17年前 (2007/07/11 11:28), 編輯推噓69(69048)
留言117則, 45人參與, 最新討論串1/1
老爹曾經說過 選總統當然要看他的個人操守和實力等等 就這點的話 你可以仔細注意一下最近馬謝的新聞內容 哪個是不斷的在提政策 哪個是在不斷的酸對方提出的政策 大概就知道兩人的實力差距有多少了 我就不必多言 但一點非常重要的 就是他對兩岸的政策 說實話 短線上兩岸的政策 馬謝基本上不會有什麼不同 都是朝著三通開放的方向去走 所以我猜你想問的是統獨議題於兩人的不同 就現在的台灣來說 這實在是一個重要的議題 這實在是一個對於綠營來說 非常重要的假議題 一邊扣終極統一的帽子給馬營 一邊站在一個簡化符號(獨派),怎麼說都對的角度 這邊我不想一再重複的長篇大論了 我主要的論點在6/29的文章 你可以去看一下 自己思考看看為啥統獨是假議題 我先提幾個點給你思考: 1.終極統一論 其實跟國家統一綱領非常像,畫個餅給中共看 其實根本吃不到 (綠營曾說:國家統一綱領其實是國家"不"統一綱領) 外交不是像內政一樣 自己喊爽就好 你要維持台灣的獨立自主,最最關鍵還是要依賴美國的從中介入 這也是為啥我們國家的總統 在重要節慶上的談話都要先將稿子給美國看過 是不是像極了兒皇帝? 如果你對此反應不劇烈的話 代表你對台灣主權的現況不是很了解 甚至是被綠營洗腦了 台灣一直是在美中兩大陣營緩衝器 美國承認一中,卻又賣武器給我們,不想台灣統一 你不覺得很奇怪嗎 說句白話點的 台灣[目前]根本沒有決定自己未來的能力 你要獨立 美國第一個跳出來靠杯 他不派兵 中共就笑呵呵了 你要統一 美國第一個跳出來叫你花鉅額買武器喔 阿幹 不是承認一中嗎 那又為啥賣武器給我們? 兩個字 [利益]而已 在台灣的實力沒有變的跟你說的以色列一樣 足以控制美國的地步之前 憑什麼有機會自外與兩強之外獨立自主 在厚植培養台灣實力與改名立新憲之間 兩者何者孰重是顯而易見的 一個沒有影響力的人不會因為他改名陳水扁就擁有權力 相反的 一個有影響力的人 就算改名王小明他還是有影響力 如果你發現兩邊總統候選人的選戰主軸 一邊是拼台灣實力 一邊是拼台灣正名 你就知道誰是在愛台灣 誰又是在騙台灣了 2.[現在的]國民黨會堅守台灣的自由民主的 這點著毋庸議 如果你在乎的是台灣主權底下人民的自由民主法治 那[現在的]DPP絕對不會是你的選擇 DPP在這執政七年間 對於行政權 立法權 司法權 媒體權都非常的不尊重 DPP七年執政破壞分權原則: 對行政權:不尊重獨立機關 對立法權:不尊重國會多數 對司法權:抹紅檢察官 抹紅法官 總統跳出來評論個案 對媒體權:試圖關台、圖利特定媒體、買新聞炒做228 如果你想讓台灣的民主法治的素養再進一步 08年請不要再投票給DPP 我並沒有偏向哪個候選人 我想問問大家 如果被統一 大家可以接受嘛? 台灣社會上 贊成急統或急獨的人都是很少數 大部分的人都是贊成緩統或緩獨居多 緩統緩獨都可以稱得上是維持現狀派, 贊成慢慢的改變 但把重點放在眼前 也就是如何培養台灣在國際上的實力 我可以跟你說 我是贊成緩獨派的 但我不會去支持DPP 因為他並不是真正想讓台灣獨立 喊喊爽的而已 將選舉獲勝看的比治國重要的政黨 只會害了台灣 謂什麼台灣還會有認同的問題? 這也剛好是政治上可以操弄得一個議題 恭喜 你被操弄了 台灣的認同問題,嚴格說來並不是認同問題(同樣是個假議題) 因為DPP同樣站在跟統獨假議題同樣的立場 說句難聽點的 幹 誰不認同自己的國家? 為啥DPP可以說投票給國民黨的人就是不認同台灣 我就很愛台灣 但我不支持DPP 這樣我的國家認同有問題嗎? 是誰在製造不認同目前的憲法的? 是誰在製造不認同目前國家的? 然後這個陣營還大拉拉的說對方的國家認同有問題?????? 認同問題其實是被包裝過後的產物,底下有一堆人工製造的假想敵 比如說省籍問題,比如說南北問題,比如說階級問題,比如說農工問題 (有夠像共產黨-.-) 像省籍問題早就被戰爛了 還是不停有新ID跳出來製造:外省人不愛台灣的言論 然後罵完人家 再質疑對方為啥不投票給我閩南沙文DPP 外省人就是假想敵 做為中共威權統治的想像連結 但不要忘了 這塊土地上 除了閩南人 其他族群基本上都比較支持國民黨 其中包括原住民 但外省人就在這樣的狀況底下被犧牲了 不過持平來說 就南北問題來說 藍綠雙方的陣營都很有問題 彼此製造假想敵給對方 綠營製造台北中國城,北部人都是既得利益者 藍營製造南部人肚子扁扁也要支持阿扁的愚忠形象 不過綠營不會跟你說 蘇貞昌讓台北縣綠營基本盤增大了多少(做得好就會有人支持) 而台北市因為被假想敵化(想當初DPP版的進版畫面 台北市還是匪區 ㄎㄎ) 基本盤已經多少年沒動過了 咎由自取的結果 不過藍營也沒好到哪去 台北觀點是真實存在的 高雄市長久以來就是藍綠五五波的選情,從來沒有綠營一面倒過 (不過也可以解釋為高雄市政其實也沒有外縣市的人想像得這麼好, 謝前市長的執政經驗,反而讓藍綠板塊更接近了) 藍營也因為把南部選民污名化 長久以來南部基本盤一直在流失中 不過馬謝兩陣營到目前為止 有人是下鄉拋開台北觀點去面對南部群眾(貴族單車?請那些在台北吹冷氣的人來試看看) 有人則是繼續汙名化台北城就是了(反正只要有人露奶 票就會投給他了呀) 之前看一個大大說過 等到這個議題不能被炒作的時候 候選人就可以更專心於民生上 其實這個認同議題真的已經是在冷炒作了 你拿十年前到五年前的PTT的政治群組的熱門扁板 到現在的門可羅雀 從愛台灣言論大肆齊放 到現在 綠營強者的言論收斂與加入戰力不足會跳針的新游擊隊 08年本來就該開始把目標放到民生議題上 兩方好好辯論了 結果一方拼命提政策議題 另外一方還在舊思維的冷飯熱炒:搞本土搞認同 不過 也要等到有那一天才行 對八? 謂什麼會有認同的問題? 以下是不負責任推測 錯了請敲我 大家都知道以前的教育是怎樣的八? 反攻大陸等等 可是現在呢? 我想 新生代的大家 應該沒有人覺得自己是大陸人八? 你這邊說的沒錯 的確是這樣 所以我一直不是很懂那些批評從小在在台灣長大的人不愛台灣的原因是什麼? 只因為不支持DPP? 或許這"認同" 需要一些時間 等到大家都能驕傲的說 我們是台灣的時候 我們一定會更強大 也許你現在還不知道台灣有什麼好驕傲的 不過我可是對目前的台灣驕傲個半死 我說的不是王建民這種民族英雄崇拜式的驕傲(別誤會 我也是他的球迷) 而是台灣,中華民國政體,本身的驕傲 也就是自由民主 台灣的自由民主是很值得驕傲的,在兩顆子彈以前 台灣總統大選實在是有夠平和 軍人也沒有像南美洲、非洲那樣干政 而是乖乖的把軍權交出下台 也沒有像中東那樣的宗教干政 與宗教執政與宗教法律 除了些微的[族群]問題之外(跟白人黑人猶太的[種族]議題比 根本是小巫見大巫) 台灣的族群若沒有經過炒作的話 台灣早就是人間天堂了 這樣和平轉移近無意識形態的民主政體是非常值得我們驕傲的 更別提台灣現在是華人流行文化的中心 文字 電視 音樂 或非流行的現代舞(雲門舞集) 拋開鄉土意識的朱銘雕刻(太極系列) 等等都很值得驕傲 都是將台灣帶往全世界的力量 我不知道你所謂的驕傲是什麼? 不過我覺得你不是不了解台灣 就是不認同台灣 (上一句我是故意這樣說的 你看 認同問題可以這樣說的嗎? 民主的意思就是要包容對方的意見 不是嗎? 若有政黨有所指涉不同意見的對方不愛台灣 不認同台灣 這個政黨必然是反民主的) (因為我在美國遊學 看到老師賣力教我們美國的宣言的時候 我沒辦法在一個台灣人眼中看到那種對國家的驕傲及尊敬) 你絕對可以為台灣感到驕傲的 你只是需要了解台灣值得驕傲的地方 並且忘掉DPP對你洗腦的族群與統獨與台灣認同假議題 你就會豁然而解 原來台灣超棒的地方有夠多的 回到想問的問題 一定會有人說寧願被統一也不要餓死對八? 廢話 人要生存首先是不能被餓死 我可不想我的小孩出國當台傭 台勞 但這不代表我寧願被威權中共統一 這兩者之間並沒有關聯性 你會這樣想 就是被DPP的不當連結影響了 統獨是假議題 你該考慮的是藍綠雙方何者比較有治國能力 能夠將台灣的實力加強 就該投給他 可是這時候我就會想到猶太人都拼死命的回去打仗 捍衛自己的國家了 如果有一天我們真的面臨主權接受威脅的時候 你會怎麼做? 人是貪生怕死的,這是不分藍綠的 不信你去問替代役備一 或是延畢逃兵役 忽然發現大小便失禁不用當兵的閃尿 差別在於這些人鼓動台灣急獨 卻又不敢以自己的生命去爭取 死貧道不死道友的心態不值得學習 -- 在這個世界,你必須成為你所希望的改變。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.54.119

07/11 11:29, , 1F
你認真了
07/11 11:29, 1F

07/11 11:32, , 2F
有下有推 XD
07/11 11:32, 2F

07/11 11:33, , 3F
推認真好文
07/11 11:33, 3F

07/11 11:35, , 4F
你認真了
07/11 11:35, 4F

07/11 11:36, , 5F
推好文~
07/11 11:36, 5F

07/11 11:36, , 6F
07/11 11:36, 6F

07/11 11:36, , 7F
有認真到 您辛苦了...
07/11 11:36, 7F

07/11 11:40, , 8F
推! 好文一篇!
07/11 11:40, 8F

07/11 11:41, , 9F
07/11 11:41, 9F

07/11 11:41, , 10F
看到高雄經驗就噁心 害死人的經驗?
07/11 11:41, 10F

07/11 11:41, , 11F
可是原po沒投票權跟他說沒用啊...
07/11 11:41, 11F

07/11 11:41, , 12F
好文~~~推!
07/11 11:41, 12F

07/11 11:41, , 13F
真的假的...閃尿大小便失禁?
07/11 11:41, 13F

07/11 11:43, , 14F
閃靈樂團免役、拿新聞局預算出國事蹟,洽八卦板
07/11 11:43, 14F

07/11 11:44, , 15F
今天認真好文這麼多,真不像平時的政黑板 XD
07/11 11:44, 15F

07/11 11:49, , 16F
謝的高雄經驗根本不用跟馬囧比 跟蘇貞昌比就吃屎吃很大了
07/11 11:49, 16F

07/11 11:58, , 17F
跟吱吱認真你就輸了
07/11 11:58, 17F

07/11 12:02, , 18F
跟吱吱認真你就輸了
07/11 12:02, 18F

07/11 12:03, , 19F
不跟吱吱認真 讓這些虛假言論散播出去 台灣就輸了
07/11 12:03, 19F

07/11 12:06, , 20F
幹 好文
07/11 12:06, 20F

07/11 12:07, , 21F
好文推,誰說泛藍=不愛台灣=統一=捧中國LP?我愛台灣
07/11 12:07, 21F

07/11 12:09, , 22F
好認真的文章,這不是政黑版嗎? @_@
07/11 12:09, 22F

07/11 12:14, , 23F
其實要對抗謠言,發認真文還是傳不遠,要用反謠言
07/11 12:14, 23F

07/11 12:26, , 24F
認真文推一下
07/11 12:26, 24F

07/11 12:42, , 25F
推!
07/11 12:42, 25F

07/11 12:46, , 26F
不用太認真啦 一認真吱吱就龜起來了
07/11 12:46, 26F

07/11 13:01, , 27F
本文值得推薦
07/11 13:01, 27F

07/11 13:04, , 28F
推~~好文
07/11 13:04, 28F

07/11 13:01, , 29F
高雄那邊的論點不好 謝之前沒55波 是藍大於綠 謝之後才有
07/11 13:01, 29F

07/11 13:10, , 30F
好文!
07/11 13:10, 30F

07/11 13:05, , 31F
市議員選舉比例藍也大於綠 基本上 高雄市一點也不綠
07/11 13:05, 31F

07/11 13:12, , 32F
ooxxman兄 我貼些資料給你看 說明一下我的觀點好了
07/11 13:12, 32F

07/11 13:13, , 33F
高雄市的綠黨支持比例能追上藍黨 謝長廷的施政功不可沒
07/11 13:13, 33F

07/11 13:15, , 34F
Hmn
07/11 13:15, 34F
綠 藍 1998高雄市長 38萬 37萬 2000總統 近40萬 45.79% 近26萬 29.78%+20萬 23.97%=46萬 2002高雄市長 38萬 50.04% 36萬 46.82% 2004總統 50萬 55.64% 近40萬 44.37% 2006高雄市長 37.9萬 49.41% 37.8萬 49.27% 基本上 我覺得市議員的黨籍屬性跟大選區(市長、總統)比較起來並不是很明顯 這是在拼選民服務的等級 所以我覺得各地方議會都是國民黨多數 只是證明了當初國民黨攏絡地方政治的結果 從上述可以看出 1998到2006 三次市長選舉顯示了藍綠雙方的基本盤是差不多的 不過2004年大選的時候(DPP全國版圖最大的一次) 高雄綠大藍小的態勢就很明顯了 (不過這是特例,要有足夠的政治熱情的狀態下才會催出返鄉票) 八年的執政 結果投給綠營的的票沒有增加 我覺得就是謝執政有問題了 對照組 馬蘇兩個 蘇 1997年台北縣長 蘇 57萬 2000年總統 扁 74萬 連宋81+45=126萬 2001年台北縣長 蘇 87萬 2004年總統 扁 100萬 連宋113萬 2005年台北縣長 羅近 80萬 周近100萬 到2005 綠營板塊增加與藍營板塊減少是很明顯的 這跟高雄市八年僵持不下的藍綠板塊有很大的不同 馬 從第一次參選的76萬 連任的87萬 2004年連宋總統89萬 你也會發現馬英九的執政讓藍色板塊有所增加 但基本上綠營基本盤不變 (李應元也有 48萬 2000年阿扁 59.7萬 2004 69萬 謝2006 52萬) 當大家執政的時候得票數都增加 只有謝長廷的高雄經驗沒有 我得到的結論是:他執政不怎麼好。 以上數據給你參考 ※ 編輯: rishi 來自: 61.224.54.119 (07/11 13:33)

07/11 13:34, , 35F
不好意思 不小心修到誰的推文?
07/11 13:34, 35F

07/11 13:44, , 36F
別忘記Dororo監察權阿....
07/11 13:44, 36F

07/11 13:57, , 37F
超認真台肯的推文~!
07/11 13:57, 37F

07/11 13:57, , 38F
超認真台肯的文章~
07/11 13:57, 38F
還有 43 則推文
07/11 15:09, , 82F
不過可以給你的方向去找資料 就是謝的施政滿意度民調
07/11 15:09, 82F

07/11 15:09, , 83F
你找不到人也可以去高雄版問 不用說這些話
07/11 15:09, 83F

07/11 15:09, , 84F
阿扁有說過他任內不會關掉任何一家電視台
07/11 15:09, 84F

07/11 15:10, , 85F
我沒有去查 結果怎樣我不知道 但也許可以增強你論點的說服力
07/11 15:10, 85F

07/11 15:11, , 86F
施政滿意度民調以稍查過 多夾雜主觀文章 怕不客觀 便不提
07/11 15:11, 86F

07/11 15:12, , 87F
高雄板的社群年齡基本上很接近 能反映真實的高雄市社群分佈?
07/11 15:12, 87F

07/11 15:14, , 88F
只是提供另個管道讓你可去詢問了解謝的風評
07/11 15:14, 88F

07/11 15:30, , 89F
07/11 15:30, 89F

07/11 15:39, , 90F
有很多資料都可以做為謝長廷的施政成績的評判標準
07/11 15:39, 90F

07/11 15:39, , 91F
比如說失業率 人口增減 稅收增減 政務官是否貪瀆等等
07/11 15:39, 91F

07/11 15:42, , 92F
但其中最不可信的就是特定社群的個人意見 盼你了解爭點所在
07/11 15:42, 92F

07/11 15:49, , 93F
還有橫向的各縣市就業機會多寡、薪資高低比較 招商園區成果
07/11 15:49, 93F

07/11 15:51, , 94F
比下來你就知道為什麼卸任沒兩年的謝 高雄經驗變吃屎經驗了
07/11 15:51, 94F

07/11 15:54, , 95F
期待你替吃屎經驗立論資料 那先給你幾篇不同時期的網路文
07/11 15:54, 95F
sure 這幾天我把資料找一找就會PO了 我也會把這篇的文章轉到那邊去專題討論

07/11 15:56, , 96F

07/11 15:57, , 97F

07/11 15:57, , 98F
07/11 15:57, 98F
這五個數據基本上都是同一個 2004年八月的縣市長施政滿意調查 第五篇還是深綠雜誌的捧謝文 我想就沒什麼好提的了 不過這資料的確可以支持你的論點多點說服力 給你鼓勵一下

07/11 16:00, , 99F
贊 不是我想支持國名黨 而是民進黨太無能了
07/11 16:00, 99F

07/11 16:13, , 100F
真是漂亮的分析 認同認同
07/11 16:13, 100F
※ 編輯: rishi 來自: 61.224.54.119 (07/11 16:24)

07/11 16:26, , 101F
嗯 期待你的資料 另外 謝的政績好不好的當時評論可結束了
07/11 16:26, 101F

07/11 16:28, , 102F
即使是第五篇 文章中的數據資料也是客觀可信的 符合你要求
07/11 16:28, 102F

07/11 16:36, , 103F
所以你原文中關於高雄部分的論點可能需改一改了 THX~
07/11 16:36, 103F

07/11 16:38, , 104F
版主怎麼不給個M!!
07/11 16:38, 104F

07/11 16:50, , 105F
你跟黨軍認真那麼多幹嘛...囧>
07/11 16:50, 105F

07/11 16:51, , 106F
樓樓上很理性的在分析 XD
07/11 16:51, 106F

07/11 18:35, , 107F
將選舉獲勝看的比治國重要的政黨 只會害了台灣
07/11 18:35, 107F

07/11 18:45, , 108F
大推這篇文章~
07/11 18:45, 108F

07/11 21:08, , 109F
推!!!!!!
07/11 21:08, 109F

07/11 21:45, , 110F
寫的真的很棒耶!!
07/11 21:45, 110F

07/11 22:56, , 111F
哎?看來我精華區要收新版本了.可借轉KMT嗎?
07/11 22:56, 111F
a12361510:轉錄至看板 KMT 07/12 08:14

07/12 10:33, , 112F
推!
07/12 10:33, 112F

07/12 14:30, , 113F
幫推
07/12 14:30, 113F

07/13 08:00, , 114F
PUSH
07/13 08:00, 114F

07/13 21:13, , 115F
推阿
07/13 21:13, 115F

07/18 17:28, , 116F
台肯
07/18 17:28, 116F

07/19 04:13, , 117F
@O@
07/19 04:13, 117F
文章代碼(AID): #16b4vpSd (HatePolitics)