[討論] 〈紡紗街〉與〈王子的故事〉之間的矛盾

看板HarryPotter作者 (Apple)時間18年前 (2007/09/24 02:37), 編輯推噓14(14029)
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內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈內有爆彈 怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃 強烈建議閱畢全七集後再看本篇! 並建議拿出第六、七集對照喔~ 閱讀這篇文章稍有不慎就會暈頭轉向,慎入!XD   MidnightBach在「無限延伸到天邊--星際大戰版」中寫道: 「羅琳為了個別七本書的懸疑,而犧牲了整套系列的邏輯。」這點我非常同意。 「故事的前後呼應和邏輯」不足就會產生「不連戲」的毛病。 哈利波特是"one story in seven installments", 如果作者根本未事先寫好大事年代表, 那麼,故事出現前後矛盾的等等漏洞當然就無可避免了。=.= 其實,我還是很敬佩作者的才華,也很感謝她創造這部經典的作品。 不過,討論歸討論,目的只是在動動腦、激發趣味想法罷了。   這篇文章以第六集的重要場景〈紡紗街〉為討論主題, 這場戲理論上會是電影版的重頭戲,它預示了很多事件, (foreshadowing,包括第七集水仙媽媽向佛地魔說謊。) 但是它出現的順序絕對攸關第七集劇情是否合理, 希望劇作家會注意到這場戲的時間順序啊~ 相信閱畢全系列的書迷們,一定很多人跟我一樣, 翻出第七集〈王子的故事〉所揭露的20段記憶相關章節,逐一對照檢視是否合邏輯吧? 20段記憶的 前面8段是石內卜與莉莉的往事,合理。 (順帶一提,第五集"Snape's Worst Memory"之所以"worst"是因為他一時失言失去友誼) 中間7段是石內卜與鄧不利多之間的對話,大致合理,但是第13段、第15段有點怪。 (哈利瀕死重生後就神奇地變聰明想出解答?自以為金田一嗎?例:莉莉的護法是雌鹿) 後面5段是鄧不利多死後石內卜的行動,合理。 第七集〈王子的故事〉第13段、第15段記憶的關鍵在於:「石內卜的心態」 第六集的爭議出在〈紡紗街〉位於〈遺願與不願〉之前。(皇冠版未譯出章節雙關語) 若按照原著編排的順序:〈紡紗街〉發生的時間位於〈遺願與不願〉+〈史拉轟〉之, 再參閱第13段和第15段記憶,就會產生一堆矛盾來,不合邏輯, 於是推斷「作者可能是為了製造懸疑才改變了事件順序,實際發生順序應交換。」 若想像順序其實互換:〈紡紗街〉發生的時間位於〈遺願與不願〉+〈史拉轟〉之, 再參閱第13段和第15段記憶,邏輯上的矛盾就都迎刃而解了。 問題是:如果作者確實意圖將〈紡紗街〉發生在〈遺願與不願〉+〈史拉轟〉之前, 那麼,石內卜城府之深其實超乎讀者所能想像! 也就間接佐證 MidnightBach 的見解:「石內卜想當大魔王才是合理的。」 不過,我自己是傾向認為: 「石內卜只在乎莉莉的兒子活下去,他只忠於自己,而不屬任何一方,完全是利用兩邊。」   現在就來比較「之前」和「之後」的差別: 請同時參閱第7集第33章〈王子的故事〉、第6集第2、3、4、10、23、27章! 一、〈紡紗街〉發生的時間位於〈遺願與不願〉+〈史拉轟〉之前  →意即不破誓發生在鄧不利多的右手壞掉之前。  →意即鄧不利多和石內卜返校後,才毀掉戒指,並控制詛咒。見第六集〈分靈體〉。  →意即〈紡紗街〉發生在〈王子的故事〉第13段記憶之前。  →意即石內卜尚未與鄧不利多達成秘密計畫的協議,就已經與水仙締結不破誓。 如此一來,為什麼石內卜還是很冷靜地發誓?這不是一整個很奇怪嗎? 1-1 第三條誓言:「倘若跩哥失敗,石內卜須代為完成佛地魔所指派的任務。」 發這條誓前他顯然掙扎、猶豫了一會兒。 參閱第13段記憶,可知石內卜心不甘情不願地答應鄧不利多,代表石內卜不想殺他。 參閱第六集〈電擊高塔〉XD,石內卜面有憎惡之色其實是因為很不想殺他? 有可能石內卜並不打算履行第三條誓言,而情願違約讓自己死於咒語? (反正失去莉莉後他活得像行屍走肉很沒意思。XD) 1-2 但是,若不履行第三條誓言,馬份全家人應該會被佛地魔殺死,他沒有同情心嗎? 這倒是很有可能。 參閱第9段記憶,可知石內卜起初只在乎莉莉的安危,才不管詹姆和哈利的死活。 所以,他覺得自己死或其他人死都沒關係,鄧不利多活著比較重要? 2. 也有可能石內卜覺得先取信貝拉與蟲尾最重要,以免露出馬腳, 走一步算一步,之後再想出讓鄧不利多即使被殺也不會死的詭計? 3-1 或者,有可能石內卜真的想殺鄧不利多? 那麼,第13段記憶中石內卜的不情願其實都是裝模作樣嗎? 3-2 但是,除了鄧不利多拜託他這個因素以外,他殺鄧不利多還有什麼其他動機呢? 他覺得隱藏自己的身分並暗中保護哈利免於佛地魔的威脅這件事比較重要, 即使沒有鄧不利多,他還是能自行暗中保護哈利,必要時殺了鄧不利多也沒關係? 另外,參閱第15段記憶,顯示石內卜保護哈利的生命並非出於對他的感情, 由始至終都是因為哈利是莉莉的兒子。 他只忠於自己對於莉莉的感情,而不屬任何一方。 全七集也常常描述哈利與石內卜四目交接好一陣子的情形, 往往是哈利不服輸死盯著石內卜逼他先把眼神移開, 根據石內卜的死前遺言,那些大眼瞪小眼其實是意味深長的伏筆。 石內卜之所以盯著哈利其實是想看那雙跟莉莉一樣的眼睛……。 3-3 另外一個可能是:石內卜自己想當大魔王,成為眾所敬畏的偉大人物。XD 4. 書中未有隻字片語顯示石內卜主動告知鄧不利多:他已跟水仙締結不破誓, 反而是鄧不利多面對跩哥宣稱石內卜已向其母承諾時(但未提及不破誓), 鄧不利多好像認為那是石內卜在其命令之下,為了取信跩哥而杜撰的機智說法, 有可能鄧不利多對於石內卜和水仙的不破誓並不知情? 雖然鄧不利多拜託石內卜殺他,對於石內卜而言,是兩全其美的巧合, 他因此得以同時履行雙邊義務、取信雙方。 但是,石內卜理論上還是要對鄧不利多知無不言,效忠正義的一方, 他選擇保留一些重要情報不告訴鄧不利多,豈不是很詭異、令人頭皮發麻? (triple agent 讓雙方都以為他是雙面間諜,但其實他只給一方真正有用的情報。) 二、〈紡紗街〉發生的時間位於〈遺願與不願〉+〈史拉轟〉之後  →意即鄧不利多的右手壞掉發生在不破誓發生之前。  →意即鄧不利多先召喚石內卜前來,才去接送哈利。  →意即〈王子的故事〉第13段記憶發生在〈紡紗街〉之前。  →意即石內卜與鄧不利多達成秘密計畫的協議後,才與水仙締結不破誓。 如此一來,劇情的前後邏輯就連貫起來,沒有破綻。 作者可能是為了製造懸疑才改變了閱讀順序,事件的實際發生時間應交換。 可見,水仙向石內卜提出發誓的要求時, 石內卜心裡大概嚇了一大跳:真巧,好險! 所以,他才可以冷靜地答應締結不破誓,讓貝拉當場瞠目結舌。XD 然而,石內卜未告知鄧不利多他已跟水仙締結不破誓這點,還是啟人疑竇。 另外,說明一點,石內卜之所以「回到」正義的一方, 據信 除了 1. 因為他愛莉莉將近三十年(1969/1970-1998) (順帶一提,石內卜是摩羯座,莉莉是水瓶座,1960年生,羅琳安排的星座很精準呀!XD) 還有 2. 因為他曾答應母親要做個好孩子(羅琳說的 但我忘了出處) 到底哪個順序才是作者的本意呢? 實在很懸疑呀~ 都說得通呀,只是石內卜的心態卻因此成謎,或許這就是作者的目的? (這個角色愈來愈難演啦,Alan Rickman 將如何詮釋也令人愈來愈期待。XD) 就連維基百科的大事年代表目前也尚未列出不破誓發生的時間。(1996年) http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Harry_Potter_stories 感謝您看完這篇! (R: [問題]關於預言的部分+不破誓的時機 的文末亦有相關想法) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.209.159

09/24 02:47, , 1F
非常,非常,非常的金田一 (先去睡好了)
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09/24 02:52, , 2F
讀過 A Rose for Emily 的板友應能理解timeline有多重要
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09/24 02:53, , 3F
老鄧在第三集曾以 Time-Turner 為例說明預測未來之困難
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在於人的行為及其後果太複雜了
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有些事情早點發生或晚點發生絕對會改變未來的命運
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作者若不把事件發生的順序交代清楚 整個邏輯就缺乏說服力
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有看有推.....
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推,我也覺得石內卜的內心其實沒作者明寫的這麼單純。XD
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文本這樣還蠻有趣的 我擔心的是電影劇本:p
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若電影真把不破誓演在前面 那鐵定一堆非書迷無法立即看懂
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而且會給兒童觀眾不良示範?:p
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小朋友的是非觀念就會陷入漩渦:到底誰是壞人呀?XD
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所以劇作家如果夠聰明 就會把紡紗街寫在後面 省事多了:p
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我自己在看的時候,很自然把紡織街放後面耶
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我也是呀 先入為主覺得石內卜可能是在演戲給貝拉看
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可是 看完第七集 再對照驗證第六集 就愈來愈覺得詭異......
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很自然把紡紗街放在後面或許還有一個巧妙的因素
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就是第三章起才有開始說故事的感覺 前面兩章像在交代背景
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是時間不明的事件 而讀者自然會合理化讓紡紗街放在後面
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也有個可能是,其實鄧與石討論此問題不只一次?只是在不
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破誓發生後,才把計畫定案?
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這有可能!但令人發毛的是:為何記憶裡石未向鄧提不破誓?
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也許已經提過,只是記憶中沒有明講出來?
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更毛的是:跩哥話說到一半也沒提到不破誓,老鄧到底知否?
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這就是爭議之處 由於文本缺乏有力的佐證
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不明講也沒暗示老鄧是否知情 讓人懷疑起石內卜的內心 XD
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我個人覺得是他們都不願意提「不破誓」這個字眼,因為這
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不是什麼好法術。老鄧講石答應水仙保護跩,應該就是老鄧
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知道實情吧。個人的感覺啦!
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嗯 那我就可以安心繼續相信石內卜是好人了 XD
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另外 有買美國版第六集精裝和平裝的人 請看 591底-592頭
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內容不同 精裝本多了幾句話 平裝本刪除是為了配合英國版
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老鄧在精裝本多出來的幾句話很耐人尋味
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其實石的想法可能常常在擺盪,只是剛好當時做了這個決定
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ladyluck 此見恰與老鄧在第二集終章所言呼應:
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09/24 05:26, , 36F
It is our choices that show what we truly are....
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09/24 05:28, , 37F
間接證明史萊哲林還是有不少好人 XD
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真是好混亂...JK搞得懂自己在寫什麼人類嗎?
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09/24 11:15, , 39F
一切都是羅琳的錯 (吃書)
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09/24 14:27, , 40F
剛剛發現關於戒指的文本證據
09/24 14:27, 40F
愈來愈搞不懂作者羅琳的本意...... 直接回文補充文本...... ※ 編輯: nanpyn 來自: 61.229.207.22 (09/24 17:00)

09/25 00:20, , 41F
有看有推~
09/25 00:20, 41F

09/25 02:23, , 42F
邊暈邊推~~~
09/25 02:23, 42F

07/06 09:46, 6年前 , 43F
一切都是羅琳的錯 ( http://yaxiv.com
07/06 09:46, 43F
文章代碼(AID): #16zh9ypV (HarryPotter)
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